LineairDucretet 1928 (Algemeen)
door Bert 
, 12-04-2012, 15:52 (408 dagen geleden)
![[image]](images/uploaded/201204121547094f86dcdd49247.jpg)
![[image]](images/uploaded/201204121548404f86dd387e29c.jpg)
![[image]](images/uploaded/201204121550254f86dda1d9bc2.jpg)
Wie kan mij helpen aan ,,vierkant'' koperdraad?
mvg.
Bert van der vinden Zeist
geslotenDucretet 1928
door Kees Koren , De Meern, 12-04-2012, 20:17 (408 dagen geleden) @ Bert
Beste Bert, ik ben bang dat je het zelf zou moeten maken.
In een NVHR tijdschrift heeft er eens een stukje hierover gestaan.
Uit het register op te vissen ?
Radio Kees 
geslotenDucretet 1928
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12-04-2012, 20:42 (408 dagen geleden) @ Bert
Hallo Bert
Vierkant draad wordt gewalst met een draadwals, je stopt er rond draad in en het komt er vierkant uit.
Een voorbeeld van zo'n wals vindt je hier:
http://www.rubenco.nl/juweliersgereedschap-sieradengereedschap-sieradenmaken/1060-wals-strekwals-draadwals-plaatwals.html
Ik denk dat je de meeste kans maakt door iemand te zoeken die sieraden maakt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
geslotenDucretet 1928
door Ben Dijkman 
, Luttenberg, 12-04-2012, 21:23 (408 dagen geleden) @ Bert
Hallo Bert.
Ik wil wel eens kijken wat ik voor je kan doen.
Welke dikte moet het ongeveer worden, en hoeveel meter heb je nodig?
---
![[image]](http://www.gloeidraad.nl/radioforum/images/avatars/8.jpg)
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928
door freddy vercruyce , 12-04-2012, 21:47 (408 dagen geleden) @ Bert
zoals Anton reeds aangaf kan je hiervoor inderdaad bij een juwelier terecht.Die krijgen hun zilverdraad en gouddraad altijd binnen in vierkant draad.Door ze door de machine te trekken en telkens één kwart slag te draaien maken ze er ronde draad van.Ben dit te weten gekomen toen ik laatst bij de juwelier was om de naamplaatjes te laten graveren voor mijn zelfbouw piano radio.Als ze van vierkant ,rond kunnen maken, kunnen ze ook van rond vierkant maken.Pas op met oude recuperatie vierkant draad.Dit is zeer broos en bij rechten en/of terug verbuigen heb je gegarandeerd breuk.Heb dit ook reeds geprobeerd om eerst te verwarmen vooraleer te verbuigen maar dat maakt weinig verschil.Heb zo'n doosje vol van die stukjes.Echter zijn het allemaal te kleine stukjes geworden.succes Freddy
geslotenDucretet 1928
door Ben Dijkman , Luttenberg, 12-04-2012, 22:02 (408 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Bewerkt door Ben Dijkman, 12-04-2012, 22:10
Ik ben ondertussen even wat gaan proberen.
Dit is het eerste resultaat.
Als het moet kan het nog strakker van vorm denk ik.
De tip van Freddy zal ik ook nog terugkoppelen bij een kennis wiens vrouw goudsmid is.Wellicht zitten we nu i.d.d. veel moeite te doen terwijl het zo kant en klaar te koop is:Zou mooi zijn.
Welke diktes zijn veelal nodig?
![[image]](images/uploaded/201204122202344f8734da0c9dd.jpg)
![[image]](images/uploaded/201204122210104f8736a21eb15.jpg)
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928
door freddy vercruyce , 12-04-2012, 22:04 (408 dagen geleden) @ Ben Dijkman
hallo Ben Is dit nieuwe draad?Het bros geworden draad van mij was wel lood vierkant draad.Dat had ik er niet bij vermeld Groeten Freddy
geslotenDucretet 1928
door Ben Dijkman , Luttenberg, 12-04-2012, 22:12 (408 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Bewerkt door Ben Dijkman, 12-04-2012, 22:25
Dit heb ik i.d.d. in de tussentijd (tussen de postingen in )gemaakt van nieuw koperdraad.Dat draad was oorspronkelijk rond.
Als dat met dit dunne draad al aardig lukt, zal het volgens mij met dikker draad alleen nog maar makkelijker moeten gaan..
Rond draad plat slaan/walsen is geen kunst
maar om het dan nog weer netjes vierkant te krijgen gaat
met zo'n wals of hamer niet meer lukken, of
je moet een V-vorm groef in de 2 walsen hebben en
het ronde draad dan door die groef heen halen.
Looddraad ken ik niet..Freddy
Het gaat hier in deze topic mijn nu even om het gezochte draad voor Bert.
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928
door freddy vercruyce , 12-04-2012, 22:36 (408 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Bewerkt door freddy vercruyce, 12-04-2012, 22:43
![[image]](images/uploaded/201204122239024f873d66d3c2c.jpg)
Looddraad ken ik niet..Freddy
Het gaat hier in deze topic mijn nu even om het gezochte draad voor Bert.
Lood vierkantdraad en ook zilver vierkantdraad werd vroeger in de jaren 20 gebruikt door fabrikanten en zelfbouwers.
Het is me zeker niet te doen om een topic te kapen.Moet zeggen dat als deze draad even tussen de soep en de patatten vierkant gemaakt is het resultaat verbluffend is.Moet je maar eens op de web winkel bijplaatsen.Ten andre waar haal jij nog volle messing draad van 1 mm.Montagedraad is toch 1.5 mm tegenwoordig?Wat er eigenlijk op valt is dat de draad in de Ducretet geen messing draad is maar lood of zilverdraad Groetjes Freddy
geslotenDucretet 1928
door Ben Dijkman , Luttenberg, 12-04-2012, 22:45 (408 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Bewerkt door Ben Dijkman, 12-04-2012, 23:22
O.k Freddy.
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat het misschien ook oorspronkelijk 1.5mm dik geweest is toen het nog rond was 
.
Met de perskracht die ervoor nodig was om het vierkant te krijgen is het draad ook letterlijk in elkaar gedrukt denk ik,want het is meteen veel stugger geworden dan toen het nog rond was.
(Waarschijnlijk ook wel een ietsjes langer 
)
Zal mijn kennis snel weer eens gaan bezoeken en informeren bij zijn vrouw wat er zoal nog kant en klaar aan vierkant draad te krijgen is.
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 12-04-2012, 22:54 (408 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Rond draad wordt gevormd door het te trekken over een heel stel rollen en als laatste door een zgn. treksteen te halen. De treksteen bepaald de exacte maat.
Het basis materiaal heeft een diameter van ca. 8 m/m.
Ik kom dit in mijn werk regelmatig tegen bij div. kabelfabrieken.
Koper wordt door bewerken hard, wil je het weer zacht hebben dan moet het worden uitgegloeid.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
geslotenDucretet 1928
door Ben Dijkman , Luttenberg, 12-04-2012, 23:24 (408 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Dat klinkt inderdaad overeenkomsting mijn bevindingen.
Kunnen/willen ze het dan misschien nog in die fabriek maken Anton?
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 14-04-2012, 11:39 (406 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Kunnen/willen ze het dan misschien nog in die fabriek maken Anton?
Dat denk ik niet Ben, altans niet voor de hoeveelheden waar wij aan denken. 
Je moet dan denken als fabrieken zoals Donné draad, Drake kabel, Prysmian cable enz.
Deze fabrieken maken meestal vele kilometers per dag in vele soorten en diameters met geautomatiseerde machines.
Het principe van draad trekken is echter steeds hetzelfde.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
geslotenDucretet 1928. Oproep: Vierkant montagedraad nodig ?
door Ben Dijkman , Luttenberg, 14-04-2012, 12:16 (406 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Ben Dijkman, 14-04-2012, 13:00
O.K Anton dat is duidelijk.
Deze week wil ik eens wat gaan maken.
Maar ik weet nog steeds niet hoeveel en van welke diktes.
(Behalve via Gidi: 1,2mm 1,3mm en 1,4 mm)
Het moet natuurlijk zo goedkoop mogelijk,(neem ik aan )
-en daar gaan we weer-
Dan heb ik zoveel mogelijk meters afname nodig.
Voor slechts een 1 of 2 metertjes blijft de prijs ONNODIG hoog
Voor nu als eenmalig probeersel voor mijzelf voor Bert (2x30cm) maakt het mij niet uit.
Maar om in de toekomst u te gaan voorzien in dit soort zeer kleine lengtes, bij een verwachte verkoop prijs van tussen de 1 á hooguit 2 euro per meter, dat kan natuurlijk nooit uit.
(gezien de tijd vanaf 1e emailverkeer tot aan het naar de post brengen, en dat alles voor 10 eurocent "bruto winst" als dank voor alle moeite )
Er moet dan --of-- een minimale lengte worden afgenomen
--of---
de prijs per meter moet omhoog(met veel gezeur tot gevolg)
Als er ook in de toekomst serieus behoefte aan vierkant draad is,
voor een zo laag mogelijke prijs
dan is --nu al-- zoveel mogelijk medewerking nodig.
Het mooiste is dat ik in 1x het benodigde draad voor bijvb 1 jaar kan aanmaken.
Alleen op die manier is ook de laagste prijs mogelijk.
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928. Oproep: Vierkant montagedraad nodig ?
door Hugo Sneyers , Tongeren Belgie, 14-04-2012, 13:13 (406 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Maar ik weet nog steeds niet hoeveel en van welke diktes.
(Behalve via Gidi: 1,2mm 1,3mm en 1,4 mm)
Hallo Ben .... ik heb hier ook enkele radio's met vierkant draad en heb er eentje nagemeten en de draaddikte zit rond de 1,6 mm
![[image]](images/uploaded/201204141311414f895b6d4c46f.jpg)
Groeten ... Hugo Sneyers
geslotenDucretet 1928. Oproep: Vierkant montagedraad nodig ?
door Bert , 14-04-2012, 15:58 (406 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Ducretet1928 Hallo Heren heeft iemand niet een ,,niet meer te repareren'' radio waarin vierkant montagedraad zit, dan ben ik gered!
Jongelui ga lekker door, prachtig wat ik heb losgemaakt.
Maar geen haast ik ben nu bezig om de cijferschalen opnieuw te tekenen, is toch een hele klus.
mvg. Bert Zeist
geslotenDucretet 1928. Oproep: Vierkant montagedraad nodig ?
door Ben Dijkman , Luttenberg, 14-04-2012, 21:09 (406 dagen geleden) @ Bert
Bewerkt door Ben Dijkman, 14-04-2012, 21:25
Hallo Bert.
Ik heb hier nu een stuk van 63 cm rood-koper vierkant draad liggen.
Het draad is reeds uitgegloeid en weer lekker soepel nu.
![[image]](images/uploaded/201204142121584f89ce56ebe77.jpg)
Dikte is naar ik schatten kan ergens tussen de 1,2 en 1,4mm (ik heb geen schuifmaat o.i.d)
Kostprijs van het koper plus verzendkosten en één centje voor mijn gedane moeite kom je alles incl. op 2,00 euro.
Niet tevreden,...dan mag je het nog terugsturen ook.
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDucretet 1928. Oproep: Vierkant montagedraad nodig ?
door Bert , 14-04-2012, 22:31 (406 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Dag ben, zie mijn mail
gr,
Bert Zeist
geslotenDikte vierkant draad
door Gidi Verheijen , Buchten, 13-04-2012, 00:18 (408 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Hallo Ben,
Op dit moment leg ik de laatste hand aan de restauratie van mijn Erres K (uit ongeveer 1926). Dit toestel is volledig uitgerust met vierkant, vertind koperdraad. Ik heb op diverse plaatsen de dikte gemeten en die varieert van 1,2 tot 1,3 mm.
Het fragment hieronder illustreert het gebruik van vierkant draad in niet gerestaureerde toestand. Het draad is na een kleine honderd jaar nog steeds soepel en laat zich, waar nodig, goed corrigeren zonder dat breuken ontstaan.
![[image]](images/uploaded/201204130017444f8754884a47c.jpg)
Gidi
geslotenDikte vierkant draad
door Kees Koren , De Meern, 13-04-2012, 10:56 (407 dagen geleden) @ Gidi Verheijen
Erg goed dat Ben er al tussen de soep en patat al bezig is gegaan. We zien het wel in z'n winkeltje.
Het is ook erg leuk dat vooral nieuwe radiovrienden en vriendinnen hiermee bezig gaan.
Mijn motto: 'Wat we vandaag aan radiotechniek hebben is slechts een variant op wat er al veel eerder door pioniers ontwikkeld was !
Zoals Ben meldt is het roodkoper draad door distructie harder geworden. Door het eenvoudig uit te gloeien (sterk verhitten met een vlam) wordt het weer zachter.
Tot slot:
Ik denk dat je de vierkante draad hierna gewoon moet vertinnen, dan is het een mooie 'identieke en bruikbare bedrading' voor "een echt oude radio" !
Radio Goet,
Kees
geslotenDikte vierkant draad
door Bert , 13-04-2012, 12:07 (407 dagen geleden) @ Kees Koren
Bewerkt door Bert, 13-04-2012, 12:19
Ducretet 1928, Wat een overweldigend succes met mijn oproep naar vierkant draad
Anton brengt mijn gelijk op het idee van walsen en ik weet iemand die een klein walsje heeft. Maar tevens komt er ook een mailtje binnen van een Jan Post en hij heeft dit draad liggen dus gelijk een retourmail gestuurd en nu afwachten. Mocht het niet lukken dan kom ik hier op terug.
De dikte meet 1,4 x 1,4mm
met vriendelijke groeten,
Bert77 Zeist
geslotenDikte vierkant draad
door freddy vercruyce , 13-04-2012, 18:26 (407 dagen geleden) @ Gidi Verheijen
Het draad is na een kleine honderd jaar nog steeds soepel en laat zich, waar nodig, goed corrigeren zonder dat breuken ontstaan.Bij mij moet het dan minderwaardige draad zijn geweest want tweemaal ombuigen en het was end of story Groeten Freddy
geslotenDikte vierkant draad
door Gidi Verheijen , Buchten, 14-04-2012, 00:15 (407 dagen geleden) @ freddy vercruyce
Freddy,
Het verschil kan er in zitten dat jouw draad, volgens je eerdere mededeling, van lood is.
Ik schreef dat de vertinde koperdraad in mijn Erres K soepel is. Ik had het beter iets anders kunnen formuleren. Het draad is betrekkelijk stijf, maar laat zich soepel verbuigen, zonder dat het breekt.
Gidi
geslotenDikte vierkant draad
door Ben Dijkman , Luttenberg, 14-04-2012, 00:55 (407 dagen geleden) @ Gidi Verheijen
Voor zover ik er nu achter ben lijkt het geen probleem meer om vierkant draad te maken. Nog beter(nog scherper vierkant) dan op de foto's van gisteren is haalbaar.
Ga nog even uitzoeken welke soorten metalen leverbaar/vindbaar zijn in ronde vorm.
---
Als het oude op is....dan maak ik weer nieuwe.
www.bendijkman.nl www.goedvoutpartyband.nl
geslotenDikte vierkant draad
door Philip , ,s-gravenhage, 14-04-2012, 13:22 (406 dagen geleden) @ Ben Dijkman
Bewerkt door Philip, 14-04-2012, 13:28
Hallo
Met intresse heb ik dit alles gelezen en natuurlijk koper met lood is brons en daar zit rek in.
Dit laat zich gemakkelijk buigen ook had je electrolitisch koper daar waren alle
vervuilingen uit gehaald.
Nu is de vraag welke legring is het want koper met zink is messing en wordt op de duur hard ,wil je dat weer soepel maken moet deze uitgloeien.
Dan denk ik omdat ze dit toch soepel en bruikbaar willen houden moet het volgens mij brons gebruikt zijn want naderhand vertint is om corosie tegen te gaan.
Kijk maar eens naar een Kerkklok brons geeft ook het gewenste zelfs in geluid
dit was ook zo in accu-radio,s.
Maak je brons heet en laat je dit langzaam afkoelen ,eigenlijk heet dit het ontharden van brons kan je dit naderhand makkelijker verwerken dan messing.
Ook werden hier de (antenne,draad) van gemaakt in de dertiger jaren ,maar ja wie weet dit dan nog.???
Vierkant draad is eigenlijk nieuw uitgegloeid brons welke in een dubbele wals dus aan twee kanten gelijk tijdig vierkant ge maakt kon worden,enkel fabrieks-matig.
Had je een enkele hand-wals dus niet fabrieks-matig moet je de draad twee keer er door heen halen en had je ook een stuk van een meter deze enkele walsen had vroeger ook een lood-gieter,ook zo,n begrip.
Dat hier toch een torsie in zat maakte niet uit het was hand-werk en er werden kortere stukken van gemaakt en in een bankschroef d.m.v een combinatie tang bijgewerkt.
Dit zijn de elementaire begrippen die een bankwerker op een L.T.S. de vroegere ambachtschool leerde ,daar hoeft je nu niet een H T S opleiding voor gehad
te hebben.
Ook komt dit dat de oude ambacht-school met de nieuwe wet-geving verdwenen is
jammer ,want onze jeugd krijgt niet meer die nieuwe opleiding of heeft niet op een L.T.S. les gehad en zeker niet
bankwerken,of instrument-maken
Met vriendelijke groet Philip.
geslotenDikte vierkant draad
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 14-04-2012, 15:09 (406 dagen geleden) @ Philip
Nu is de vraag welke legering is het want koper met zink is messing en wordt op de duur hard ,wil je dat weer soepel maken moet deze uitgloeien.
Dan denk ik omdat ze dit toch soepel en bruikbaar willen houden moet het volgens mij brons gebruikt zijn want naderhand vertint is om corrosie tegen te gaan.
Hallo Philip
Niet alle koper/zink legeringen zijn messing, als het percentage koper 75% of meer bedraagt heet de legering tombak
en dit is een goed te bewerken en veerkrachtig materiaal wat zijn goede eigenschappen behoud.
Het wordt o.a gebruikt voor de fabricage van de bekende AMP stekkertjes.
Ook wordt het veel gebruikt in de sieraden industrie, bv. slavenarmbanden worden er vaak van gemaakt.
Voor de fabricage op kleine schaal lijkt mij gewoon roodkoper het meest geschikte materiaal.
Vertinnen zou inderdaad ideaal zijn.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
geslotenDikte vierkant draad
door Philip , ,s-gravenhage, 14-04-2012, 15:44 (406 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Philip, 14-04-2012, 16:33
Hallo Anton
Al we toch over legeringen hebben ken jij babest een tinsoort die zelfsmeerend is en voor lagers voor motoren deze werden gebruikt met zo,n smeerpotje daar bovenop je ziet ze wel bij stoom-machine,s heel apart.
Nou neem een Jouw rood-koper wat ik al vernoemd heb koper met lood met deze babets een dure tinsoort ,maar tin is duur.
Maak daar een staaf van door de trekbank rond daarna op een wals vierkant maken
dan heb je toch een heel mooi staafje voor je radio,s en daarnawel vertinnen.
Ik denk ook als we het over legeringen blijven hebben ,dat we eerst het boek materialen kennis van de ambacht school erbij moeten halen en welke.????
voor elk vakgebied had je weer een ander n.l..
Welke opleiding heb jij Anton ,misschien komen we dan dichter bij-elkaar.
Met vriendelijke groet Philip.
geslotenDikte vierkant draad
door huub.jak , 14-04-2012, 19:05 (406 dagen geleden) @ Philip
Babbits dat was voor heel ouden bvb kromhout gloeikop
Motoren Lagers eerst werden die in overmaat opgegoten
En dan met een schraapstaal opmaat geschraapt .
Ja ik weetniet of een oude radio ook bepaalde lagers heeft ??
Huub
geslotenDikte vierkant draad
door Philip , ,s-gravenhage, 14-04-2012, 19:31 (406 dagen geleden) @ huub.jak
Klopt Huub
Oude loggers uit scheveningen hadden zo,n oude motor in hun ruim.
Op mijn oude U T S stond zo,n motor in ja hoe moet ik dat zeggen
in uitgewerkte projectie dus er waren uit de kop en cilinderwanden delen
voor en kwart weggehaald ,maar ik had het over stoom-machine,s,weet je nog.
Goed ik stop ermee het wordt te veel off topic en voor het forum-beheer ingrijpt
wat nog te bedenken is houd ik het voor gezien.
Groet Philip.
geslotenDikte vierkant draad
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 14-04-2012, 20:33 (406 dagen geleden) @ Philip
Al we toch over legeringen hebben ken jij babest een tinsoort die zelfsmeerend is en voor lagers voor motoren deze werden gebruikt met zo,n smeerpotje daar bovenop je ziet ze wel bij stoom-machine,s heel apart.
Hallo Philip
Babitts ken ik wel, ik heb het destijds zien maken bij Billiton witmetaal in Arnhem en heb er zelf ook wel mee gewerkt.
Maar het wordt wel erg off topic, ik stuur je wel een PM.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
geslotenDikte vierkant draad
door Paul Brouwer , Haarlem, 14-04-2012, 23:32 (406 dagen geleden) @ Philip
Hallo Philip,
Met intresse heb ik dit alles gelezen en natuurlijk koper met lood is brons en daar zit rek in.
Brons is een legering van koper en tin (max. 30%) en niet koper en lood zoals jij dat zij. (zie Wikipedia)
Groeten,
Paul
![[image]](http://www.philipsradios.nl/208U.jpg)
geslotenDikte vierkant draad
door Philip , ,s-gravenhage, 15-04-2012, 00:32 (406 dagen geleden) @ Paul Brouwer
Ja Paul dat had ik ook gedaan .
Internet verteld veel en ook hebben mensen parate kennis.
Ik ga voor tin met brons welk procentelijke verhouding dan ook maar 30 % tin er in is wel het beste minder mag ook met lood.
Dan hebben we wel een legering van drie verschillende metalen ,wel even heet maken ,smelten dus.
Brons in plaats van koperen lood dat zijn al twee verschillende metalen en
dan nog eens tin erbij mogelijk tot 30 %.
Maar ja dat is de materialenkennis van de gieter van deze metalen die hebben wij alle niet.
Brons is door de toevoeging van tin harder en minder buigzaam dan koper en heeft een kleinere buigsterkte, het heeft een grote dichtheid waardoor het in de bouw en constructie weinig toepassingen heeft, wel kan het makkelijk gegoten worden. Door de toevoeging van de tin heeft het een lager smeltpunt dan puur koper.
Met vriendelijke groet Philip.
geslotenDucretet 1928
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 14-04-2012, 13:12 (406 dagen geleden) @ Bert
Één van de mogelijkheden is nog, om smalle strookjes te knippen van plaat. Dat gaat natuurlijk niet met de hand, je moet er echt mee naar een bedrijf waar men een perfect werkende plaatschaar heeft. Vermoedelijk zal er ook nog wat afgebraamd moeten worden en het is ook nog niet vertind
Nico
geslotenDucretet 1928
door Forumbeheer , 15-04-2012, 10:27 (405 dagen geleden) @ Bert
Heren,
Hoe leerzaam ook (!), wij sluiten deze draad want de discussie is inmiddels metallurgisch van aard en heeft weinig meer te maken met de oorspronkelijke vraag "Wie kan mij helpen aan 'vierkant' koperdraad?"
Forumbeheer.
gesloten