Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74. (Techniek Radio/TV)

door Williamam @, 15.04.2017, 17:38 (74 dagen geleden)

Ik ben aan het knutselen gegaan met de Philips B4X23a gekocht via markplaats.Heb hem eerst maar in serie gezet met een lamp van 60watt want zo aan het net zetten durf ik toch niet te doen.
Maar goed dat ik dat gedaan had want de lamp begon al direkt te branden zonder dat ik een knop had ingedrukt.Net snoer was goed stekker ook.Netsnoer heb ik los gekoppelt die gaat naar de knoppen toe aan de achterkant van de knop waar je hem mee uit zet.Als ik op die twee punten de multimeter aansluit dan meet die toch sluiting.
Soms als je de uit knop een paar keer indrukt is het even weg.
Hebben jullie ooit een radio gehad waar sluiting in de knoppen zat?.
En kan het ook nog ergens een andere oorzaak hebben?.
William.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door soundman2 @, Wouw, 15.04.2017, 17:44 (74 dagen geleden) @ Williamam

Aan de knoppen zal het niet lggen, hoogstens aan de schakelaar, die door de desbetreffende knop bedo=iend wordt.
Als je de schakelaar uit zet, meet je dan nog sluiting? De fout kan dan zelfs nog in het netsnoer zitten. Schakelaars die weigeren, komt vaak voor, maar schakelaars die sluiting maken is toch wat zeldzamer.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 15.04.2017, 19:08 (74 dagen geleden) @ soundman2

Als de knop of schakelaar uit staat is er nog steeds sluiting ,snoer heb ik los gemaakt dus die valt af.
Of het komt uit de trafo?.
William.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 15.04.2017, 18:14 (74 dagen geleden) @ Williamam

Williamam,
De aan en uitzet knop heeft waarschijnlijk een slecht contact.
De serie lamp blijft die gloeien of verminderd die na enkele seconden?
Als die fel blijft gloeien,niet rechtstreeks op het net zetten.
Zie dan eerst de voeding na.
Norbert

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 15.04.2017, 19:10 (74 dagen geleden) @ Norbertos

De lamp blijft fel gloeien ook als de radio uit staat geen knop of schakelaar ingedrukt.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Norbertos @, Antwerpen(Hoboken), 15.04.2017, 18:23 (74 dagen geleden) @ Williamam

Ben je in het bezit van het schema,Williamam.?Dan is dit eenvoudiger om te volgen welke verbindingspunten je moet los solderen om de eventuele kortsluiting te ontdekken.
Norbert

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Franc @, 15.04.2017, 19:40 (74 dagen geleden) @ Williamam

Moet op te sporen zijn.

Als eerste isoleer je de pennen van de stekker.
Die kan dan voorlopig niet meer in het stopcontact (veiligheid).
Vervolgens ga je naar de voedingstrafo en zie je de aansluitingen die verbonden zijn met de carrousel om de netspanning in te stellen.

Van daar uit gezien ga je verder met de trafo.
Je ziet aan de ene kant een soort verende strip zitten, haal die los door het lusje dat je ziet los te halen, de thermische zekering.
Aan de andere kant van de trafo zie je de rij aansluitingen zitten die met de carrousel zijn verbonden.

Pak de onderste aansluiting en soldeer daar een draad aan.
Vervolgens soldeer je een andere draad aan het punt dat vrijkomt na loshalen van het lusje aan de veerstrip.
Dat zit ahw in de trafo, de veerstrip zelf laat je verder met rust

Deze twee draden verbind je met een ohmmeter, je moet ca tien tot enkele tientallen ohm meten.
Klopt dat dan zit er zeker sluiting in de schakelaar en niet in de trafo.
Ik heb het zelf ook nog niet meegemaakt maar zou het zo proberen te lokaliseren zonder al te grote ingrepen.

Je zou nu zelfs de radio kunnen testen door aan de draden een kroonsteen te verbinden met een EXTRA netsnoer.
Maar alleen als je weet wat je gaat doen en nog altijd met de lamp in serie!!

Een beetje omslachtig, dat wel maar er hoeft in dit stadium nog niets van de radio gesloopt te worden om er achter te komen WAT er mis is.

Succes!

Groet Frank

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 15.04.2017, 19:45 (74 dagen geleden) @ Franc

Bedankt Frank ga ik morgen even uit proberen mijn vermoeden zelf al is denk ik dat het uit de trafo komt.
William.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door soundman2 @, Wouw, 15.04.2017, 21:35 (74 dagen geleden) @ Williamam

Kan best zijn dat de trafo wat mankeert, al kun je dat met een universeelmeter slecht meten. Maar in de stand "uit" mag je toch echt geen sluiting meten en moet de lamp uitblijven. Dan zou en de trafo en de schakelaar wat mankeren........

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 16.04.2017, 09:17 (74 dagen geleden) @ soundman2

Ik zou zelfs zeggen dat wanneer er een echte sluiting in de schakelaar zit het onwaarschijnlijk is dat er nog een aanzienlijke netstroom via de primaire wikkeling van de voedingstrafo zal lopen ongeacht of daar nog iets van een wikkelsluiting oid bestaat. Je kan hem daarom dan ook niet verdenken van een kwaal omdat het onderdeel effectief gepasseerd wordt in dit geval. Bij een echt probleem in de voedingstrafo is de smeltzekering (het 'lipje', Z1) doorgaans al exit zou ik veronderstellen(alhoewel ik dan niet hoop dat deze overbrugd is door een vorige eigenaar)

Ik mis in de analyse ook een beetje het gedrag van de radio zelf. Wanneer je aan primaire zijde een 'echte' sluiting hebt dan zal de radio in ieder geval geen levenstekenen geven (geen schaalverlichting of licht vd gloeidraden) ongeacht de stand van de schakelaar. Ik begrijp uit het verhaal van de TS dat soms de sluiting zich opheft als er een paar keer op de toets van de netschakelaar is gedrukt. Ik zou graag willen weten hoe dat ook een verschil maakt in het gedrag van de radio zelf. Ook met de gloeilamp in serie zou er, zei het zwakjes, ook 'licht' in de radio moeten komen als het toestel gezond is.

Ook het gedrag van de gloeilamp is niet heel uitgebreid beschreven. Zachtjes gloeien mag namelijk, bij een radio die gewoon goed speelt pak je met een 60 watt peertje ongeveer de halve netspanning en brand de gloeilamp zwakjes maar wel zichtbaar. Van sluiting kan je pas spreken als de gloeilamp nagenoeg even fel brandt als gewoon direct op het lichtnet.

Plano's en gebitradio's in het algemeen hebben wel eens last van een slecht verbrekende netschakelaar. Ook al druk je op 'UIT' en zie je zelfs de aan uit toets weer terug naar boven komen dan nog blijft de netschakelaar 'plakken' en verbreekt niet. Ik heb het bij één van mijn BX750a's. Die moet ik heel nadrukkelijk UIT zetten anders blijft het toestel vrolijk doorspelen. Een vorige eigenaar is dat waarschijnlijk zo zat geweest dat hij maar een schemerlamp schakelaartje in het netsnoer heeft gefabriekt.

--
MVG,

Elwin de Jong

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door TIPO4 ⌂ @, Den Bommel, 16.04.2017, 09:59 (74 dagen geleden) @ TIPO4
Bewerkt door TIPO4, 16.04.2017, 10:10

EDIT niet gelezen, gloeilamp wel fel.

Het was nog te vroeg blijkbaar, excuses.
De netspanning komt het eerst aan bij de netschakelaar, SK1.
Dan moet in dat traject de fout zitten.
Wanneer je op de aansluitingen van het netsnoer onverminderd een te lage weerstand meet (in de orde van zo'n 30 ohm of minder), ongeacht de stand van de schakelaar, dan is het mis in dus die schakelaar, of in het aansluitsnoer ervoor.
Ik hoop niet dat je B4X23A last heeft van wat een vorige eigenaar mijn Grundig 5060 heeft aangedaan. Die radio heeft men geprobeerd te 'repareren' met een hele scheut geleidende contactpspray zo het schakelaarblok in. Als ik dat toestel met de variac op gang probeer te brengen vliegen daar al voor de halve netspanning de vonken af. Het heeft me nog aan moed ontbroken dat hele blok eruit te slopen en een liefdevolle behandeling met IPA te geven.

Om een beetje te volgen hoe eea in de radio gemonteerd zit raad ik het schema van de B4X02a aan, dat is wat uitgebreider van de scan uit de summiere Philips servicegegevens van de B4X23a die op de NVHR site staat. Als je die twee combineert moet er uit te komen zijn.

--
MVG,

Elwin de Jong

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 16.04.2017, 11:26 (74 dagen geleden) @ Williamam
Bewerkt door John Hupse, 16.04.2017, 11:58

De schakeling van de netaansluiting ziet er zo uit:

[image]

Je kunt het beste de netzekering Z1 even uitnemen. De weerstand die je meet tussen de pennen van de netstekker moet dan oneindig zijn. Wanneer dit niet het geval is zit het probleem in de netschakelaar (dat is de schakelaar die je omschrijft als "knoppen" ).

Wanneer deze weerstand wel oneindig is dan zit het probleem in de nettransformator of in de bedrading tussen de netschakelaar en de nettransformator.

--
http://www.hupse.eu/radio

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door soundman2 @, Wouw, 16.04.2017, 11:50 (74 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door soundman2, 16.04.2017, 12:24

De schakeling van de netaansluiting ziet er zo uit:

[image]

Je kunt het beste de netzekering Z1 even uitnemen. De weerstand die je meet tussen de pennen van de netstekker moet dan oneindig zijn. Wanneer dit niet het geval is zit het probleem in de netschakelaar (dat is de schakelaar die je omschrijft als "knoppen" ).

Wanneer deze weerstand niet oneindig is maar nul dan zit het probleem in de nettransformator of in de bedrading tussen de netschakelaar en de nettransformator.

John, als de zekering eruit is en je meet op de pennen van de netsteker nul Ohm, dan zit het juist niet in de nettrafo. Om de trafo te controleren, moet je op de wikkeling zelf meten en eventueel aangesloten bedrading losnemen, om vast te stellen of de fout niet in het stukje tussen de netschakelaar en de trafo zit. Dan is het voor TS vermoedelijk nog niet duidelijk, omdat de netwikkeling met een DC meter een vrij lage Ohmse waarde kan hebben.
Dat zul je ongetwijfeld wel bedoeld hebben.
Helaas schat ik de meettechnische kennis van TS heel laag in. Er kunnen nog veel bijdragen aan besteed worden, maar of hij het dan door heeft.....

Edit:
John heeft de tekst aangepast, zodat mijn opmerking niet meer relevant is. Om de bijdrage leesbaar te houden heb ik mijn lezing niet meer aangepast.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 16.04.2017, 12:01 (74 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door John Hupse, 16.04.2017, 12:26

heb het veranderd, zo zie je maar weer hoe belangrijk de taal is op een forum.

Helaas schat ik de meettechnische kennis van TS heel laag in. Er kunnen nog veel bijdragen aan besteed worden, maar of hij het dan door heeft.....

dit soort dingen (het verschil tussen een sluiting en een onderbreking) kan in principe vrijwel iedereen begrijpen. Geef dus nooit op :-) Misschien is het meer een gebrek aan ervaring, en dat is te verhelpen.

Er zijn b.v. multimeters die een "piep" geven bij sluiting, en "geen piep" bij een onderbreking. Kan handig zijn bij dit soort fouten. Meer ervaren reparateurs zien natuurlijk graag toch een weerstandswaarde verschijnen in geval van een sluiting.

--
http://www.hupse.eu/radio

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 16.04.2017, 12:53 (74 dagen geleden) @ John Hupse

De multimeter vzn mij piep bij sluiting.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Oldtimer @, Oegstgeest, 16.04.2017, 14:17 (74 dagen geleden) @ Williamam

De multimeter van mij piept bij sluiting.

Je gebruikt de multimeter kennelijk in de continuïteit controle stand.
Als het ding dan piept wil dat nog niet zeggen dat je dan kortsluiting hebt maar dat je een laagohmige verbinding hebt.
Hoe laag hangt van het type multimeter af.
Zie bijvoorbeeld de specificaties van de multimeter type MN15:

CONTINUÏTEIT CONTROLE
WAARSCHUWING:
Om elektrische schokken te voorkomen, meet nooit de continuïteit op
circuits die een spanningspotentieel hebben.
1. Stel de functieschakelaar in op de positie.
2. Voeg de banaanstekker van de zwarte testkabel in de negatieve COM aansluiting.
Voeg de banaanstekker van de rode testkabel in de positieve Ω aansluiting.
3. Plaats de testsondetips tegen het te testen circuit of draad.
4. U hoort een geluidssignaal als de weerstand minder is dan ongeveer 100 Ω.
Het display geeft “1". weer als het circuit open is.

Piept deze meter niet dan is de doorverbinding dus meer dan ongeveer 100 Ω.

RTFM,

Willem

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.04.2017, 01:13 (73 dagen geleden) @ Oldtimer

Veel, vooral de goedkopere meters van b.v Aldie geven een piep op het lage ohm bereik.
Je ziet dan gewoon de waarde in Ohms op de display.
Dus zie je tevens of de waarde 0 Ohm of meer Ohm is, handig. Maar let op!
Ontlaad EERST de elco's, als die in de schakeling zitten.
Stom van mij, maar door dat niet te doen, sneuvelde er bij mij zo'n niet goed
beveiligde goedkope Aldie meter, tijdens het zoeken naar een printbreuk.
Van die defecte meter heb ik nu een pieper gemaakt.
Dat voorkomt dan tevens dat ik weer opnieuw een meter naar de knoppen kan helpen.
Cees.

--
CornelisBB

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 17.04.2017, 12:15 (73 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Ik heb een niet al te dure multimeter een Skandia 1040533.
En ik had hem in de stand continuïteit staan met dat geluid tekentje.
Maar ik heb de radio nu spelend toen ik hem voor het eerst aan zette met de lamp er tussen zonder eerst een schakelaar in te drukken begon de lamp al fel continu te branden.
Dus dacht ik toen sluiting natuurlijk maar daar kan ik nu niks van terug vinden!.
Mischien dat er een schakelaar is blijven hangen?maar dat de knoppen wel allemaal niet ingedrukt waren.
William.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 17.04.2017, 23:43 (72 dagen geleden) @ Williamam

Als er een schakelaar zou blijven hangen dan krijg je geen kortsluiting.
De schakelaar staat dan aan of uit.
Uit betekend dan dat die schakelaar niets kort sluit.
Blijft de schakelaar in "aan"stand hangen, dan word de stekker verbonden met
de achter de schakelaar liggende schakeling. Als die achter de schakelaar liggende
schakeling een kort sluiting maakt, dan word de stekker verbonden met die sluiting.
Denk in een stroom kring. Met een batterijtje en een fiets lampje kun je die
stroom kring ook volgen en de sluiting lokaliseren, dus vinden.
Bedenk: Dingen repareren zichzelf niet. De sluiting zou zo maar weer terug kunnen komen.
Succes,Cees.

--
CornelisBB

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 16.04.2017, 12:51 (74 dagen geleden) @ soundman2

Mijn meettechische kennis is zekeg nog niet zo goed te noemen,dus ga ik toch binnen kort een curses volgen op dit gebied.
William.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Williamam @, 16.04.2017, 12:48 (74 dagen geleden) @ John Hupse

Ik heb eerst de thermische zekering van de trafo even los gemaakt en ook weer vast en nu meet ik helemaal geen sluiting meer!!.
Zal hem straks nog een voorzichtig meg de lamp eens aanzetten en zien wat er gebeurt.

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 16.04.2017, 13:08 (74 dagen geleden) @ Williamam

Ik heb eerst de thermische zekering van de trafo even los gemaakt en ook weer vast en nu meet ik helemaal geen sluiting meer!!.
Zal hem straks nog een voorzichtig meg de lamp eens aanzetten en zien wat er gebeurt.

De sluiting gaat er nooit vanzelf uit.
Dus er is iets gebeurd tijdens je laatste ingrepen.
Dus DAAR even alles goed nalopen.
Succes,Cees.

--
CornelisBB

Kortsluiting knoppen set Philips B4X23A/74.

door Nico den Haak @, 22.04.2017, 00:18 (68 dagen geleden) @ Williamam

Hoi,

Wat ik mis in deze hele verhandeling, is de exacte ohmse waarde wanneer je denkt sluiting te meten. Sluiting is echt zeer laagohmig, een gezonde voedingstrafo kan ook slechts enkele 10 tallen ohms meten. Dit zal de meter laten piepen, maar er is niks aan de hand!
Doe me een plezier, vergeet die continuiteitsstand, en pak gewoon het ohmbereik van de meter. En kijk dan eens exact wat het display aangeeft!

Succes,

Groet,

Nico.

RSS Feed van deze thread