Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag. (Techniek Radio/TV)

door Willem @, Eemnes, 21.04.2017, 15:40 (63 dagen geleden)

[image]

De KY 516, die mijn ouders gekocht hebben in 1952, heb ik weer opgestart.
Het schema geeft aan dat de gelijkspanning bij de AZ41 280V moet zijn,dat haalt hij niet.De spanning is 243V bij de belasting van ongeveer 55mA. Test gedaan met een belasting van 17mA, de spanning is dan 330V.

[image]

Moet ik er vanuit gaan dat de AZ41 niet optimaal meer is of kan het ook aan de 50uF
elco's liggen. Deze zijn voor max. 350DC, echter bij het opstarten loopt de gelijkspanning op naar 375V om daarna wanneer de andere buizen stroom gaan trekken te zakken naar de 243V.
Hebben zij misschien schade opgelopen door die overspanning?

[image]

Graag reactie.

Nog een kijkje.

[image]

P.S De gloeidraad van de AZ41 heeft in koude toestand een weerstand van 2,8 Ohm.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door soundman2 @, Wouw, 21.04.2017, 15:52 (63 dagen geleden) @ Willem
Bewerkt door soundman2, 21.04.2017, 16:01

Als ik het snel uitreken, dan valt de spanning 87 volt, bij een toename van 38mA.
Als we de weerstand van de transformatorwindingen even verwaarlozen, dan vertegenwoordigt de AZ41 een weerstand van 2289 Ohm. Lijkt aan de hoge kant, de buis kan dus versleten zijn. De kwaliteit van de elco kun je bepalen door de rimpel te meten. Een slechte elco geeft meestal ook teveel brom.
Als je in de datasheet kijkt, zou bij een input van 2x 300V en een elco van 50uF de spanning bij 17 mA ca 390 V en bij 55mA ca 300V moeten zijn.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 21.04.2017, 16:01 (63 dagen geleden) @ Willem

Koppelcondensator lek? De in de radio aanwezige "Hunts" condensatoren hebben geen beste reputatie. Nieuw waren ze waarschijnlijk wel goed, maar nu zijn ze vergelijkbaar met de Philips papiercondensatoren.

Ik ga voor een lekke condensator ergens!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door soundman2 @, Wouw, 21.04.2017, 16:03 (63 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ongetwijfeld zou de radio dan meer als 55mA trekken. Bij 55mA en de opgegeven trafospanning door TS moet de gelijkspanning boven 300 volt zijn.
Buiten de Hunts condensatoren, zijn de hoogohmige weerstandjes van dit type ook vaak verlopen.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 21.04.2017, 17:07 (63 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo Leo,

Het onderaanzicht was zoals het was. Bijgaande foto geeft aan zoals het nu is.
De papiercondensatoren zijn vervangen door de gele.
[image]
Ik heb dat gedaan omdat geen enkele Hunts papiercondensator in de buurt kwam van de waarde, die het zou moeten zijn.

Hallo Soundman,

De 50uF Elco's zijn inmiddels elk 34uF, de brom is in de PU stand vrij laag(niet storend).

Beide bedankt voor de reactie.

m.v.g.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Oldtimer @, Oegstgeest, 21.04.2017, 17:15 (63 dagen geleden) @ Willem
Bewerkt door Oldtimer, 21.04.2017, 17:22

> Het schema geeft aan dat de gelijkspanning bij de AZ41 280V moet zijn,dat haalt hij niet.

De spanning zou iets groter moeten zijn dan die 280V omdat we inmiddels van een netspanning van 220V naar 230V zijn gegaan of staat de spanningscarrousel ingesteld op 240V?.

De spanning is 243V bij de belasting van ongeveer 55mA.

Dat is netjes, volgens het schema zou dat 57mA moeten zijn.

Test gedaan met een belasting van 17mA, de spanning is dan 330V.
Moet ik er vanuit gaan dat de AZ41 niet optimaal meer is.

Ja

of kan het ook aan de 50uF elco's liggen. Deze zijn voor max. 350DC, echter bij het opstarten loopt de gelijkspanning op naar 375V om daarna wanneer de andere buizen stroom gaan trekken te zakken naar de 243V.

Die 350V is de werkspanning. De piekspanning die de elco's korte tijd kunnen hebben ligt hoger.

> Hebben zij misschien schade opgelopen door die overspanning?
De 50uF Elco's zijn inmiddels elk 34uF, de brom is in de PU stand vrij laag(niet storend).

Ik denk van niet omdat de stroom normaal is en de radio niet hinderlijk bromt.
Maar ze zijn wel aardig uitgedroogt, je zou ze dus kunnen vervangen.
Mogelijk stijgt de gelijkspanning dan ook iets.

Willem

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 21.04.2017, 21:24 (63 dagen geleden) @ Oldtimer

Hallo Oldtimer,

De netspanning schakelaar staat nog op 220V.
De 4V,6,3V en 2x300V van de trafo zijn precies.
Kennelijk heeft de verhoging naar 230V geen invloed.
Zal nieuwe elco's proberen, duurt wel even.

bedankt voor de reactie.

m.v.g.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 21.04.2017, 19:46 (63 dagen geleden) @ Willem

Als je een scoop hebt: kijk even naar de freq. van de rimpelspanning.
Ik heb een keer iets soortgelijks meegemaakt. Uiteindelijk bleek dat van de gelijkrichter (een AZ1 in dit geval) maar 1 helft werkte.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 21.04.2017, 21:30 (63 dagen geleden) @ Leo Bolier

Hallo Leo,

Helaas heb ik geen scoop meer.

Waarschijnlijk ligt het wel aan de AZ41.

Eerst de elco's verwisselen en daarna op zoek naar een andere buis.

Blijft jammer dat de buis niet te controleren is op goede werking in de schakeling zelf.

Bedankt voor de reactie.


m.v.g.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door huub.jak @, 22.04.2017, 09:54 (62 dagen geleden) @ Willem

Ik zou het anders om doen
eerst de AZ buis en dan de elco .
maar goed dat is jou ding verders .
Huub

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 22.04.2017, 11:45 (62 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Je hebt gelijk, is minder werk en kan later de elco's eventueel vervangen.

Alleen nu nog een AZ41 ergens bestellen.


Willem

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 23.04.2017, 02:10 (62 dagen geleden) @ Willem

Om te testen of er een sectie van de AZ41 niet meer werkt kun je eerst de ene
anode verbinding los nemen. Die weer aansluiten en dan de andere even los nemen.
Je komt er dan wel achter of er een sectie defect is of niet.
Cees.

--
CornelisBB

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 24.04.2017, 17:07 (60 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Cornelis,

Het is niet een defect aan een anode, denk ik.

Input wisselspanning 300V.

anode 1 los geeft 290V gelijk en anode 2 los geeft 285V gelijk en samen 325V gelijk. De belasting was 18mA.

Zoals Soundman al zei, volgens de grafiek zou dat bij deze belasting wel 365V moeten zijn.

Dat is 40V verschil en dat mis je ook bij volle belasting van 55mA.
De spanning wordt 240V ipv 280V, waardoor de spanning op de anode van de EL84 210V wordt ipv 250V.

Waarom dat verschil bij beide belastingen hetzelfde blijft, weet ik niet.

Bedankt voor de reactie.


Willem

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Cornelis B-B. @, Amsterdam, 25.04.2017, 01:52 (60 dagen geleden) @ Willem

Als ik dat zo lees, dan zou ik haast gaan denken aan een versleten gelijkrichtbuis.
Cees.

--
CornelisBB

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Willem @, Eemnes, 19.05.2017, 16:51 (35 dagen geleden) @ Cornelis B-B.

Inmiddels de AZ41 vervangen door een 95104 van "elektronenbuizen".

De AZ41 had inderdaad te weinig fut. De spanning komt nu op 280V(gemeten t.o.v. chassis aarde. (40V meer dan bij de AZ41).
De spanning van 225V in het schema genoemd bij R19, kan niet kloppen.
De spanningsval 20mA x 1350 Ohm is zeker geen 55Volt. Dus een waarde van 252Volt staat daar beter.

[image]

Willem

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Eleen @, Deurne (BE), 19.05.2017, 17:27 (35 dagen geleden) @ Willem

Inmiddels de AZ41 vervangen door een 95104 van "elektronenbuizen".
...

Euhh ... Wat is een 95104 van "electronenbuizen"???

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Armand @, 19.05.2017, 19:02 (35 dagen geleden) @ Eleen

Euhh ... Wat is een 95104 van "electronenbuizen"???

Zo moelijk is het niet ;-)
Buis 95104 http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_95104.html

en "electronenbuizen" is Wim http://www.electrontubes.nl/index.html

Groeten.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Eleen @, Deurne (BE), 19.05.2017, 21:26 (35 dagen geleden) @ Armand

De link tussen electronenbuizen en Wim DeRotte had ik al wel gelegd en ben er ook eens gaan kijken of de 95104 in de lijst voor kwam... niet dus.
En jaa... met mijn blond verstand niet verder gedacht om ook eens bij RM org te piepen... :-D

Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Armand @, 20.05.2017, 06:01 (35 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Armand, 20.05.2017, 06:11

""... ben er ook eens gaan kijken of de 95104 in de lijst voor kwam... niet dus""

In de lijst "100 t/m 10000" van Wim zijn er nog 3 nieuwe en 3 geteste te koop.

Op de site van John vind je de buis 95104 ook.
http://www.hupse.eu/radio/tubes/95104.htm
Momenteel staat er onder de afbeelding een foutje : Philips 94104 moet Philips 95104 zijn.

Groeten.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Maarten Bakker @, Delft, 21.05.2017, 13:12 (33 dagen geleden) @ Eleen

Een andere lijst waar ook 5-cijferige buizen, pre-productietypes buizen, enz. in voorkomen houd ik bij op https://www.circuitsonline.net/forum/view/113864/1/ . Waarschijnlijk geen voor jou nieuwe informatie maar misschien wel een handig overzicht (inzendingen ook altijd welkom).

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Eleen @, Deurne (BE), 21.05.2017, 15:01 (33 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Je thread op CO is me bekend en ik ga er regelmatig een kijkje nemen of er nog nieuwtjes in verband met mijn glazen vriendjes te lezen zijn...
Alleen spijtig dat je daar alles waar een nummer of code op zit, op één enorme berg gooit. Ik bedoel dus: of het nu een passieve component, halfgeleider, electronenbuis of al dan niet complete (deel)schakeling of toestel is; het staat allemaal door elkaar, en dat maakt het niet bevorderlijk kwa duidelijkheid...
Overigens heb ik wel bewondering voor je gedrevenheid in het achterhalen van al die code's.
Droom je 's nachts ook over code's? Overlaatst ben ik nog zwaar transpirerend wakker geworden uit een nachtmerrie. Ik was een electron die zich niks aantrok van alle wetmatigheden die in electronenbuizen plegen te gelden, en wars van alles was ik de pompstengel ingevlogen en raakte er niet meer uit... :-D


Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Maarten Bakker @, Delft, 22.05.2017, 02:26 (33 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door Maarten Bakker, 22.05.2017, 02:49

Leuk dat je mijn werk kent en op prijs stelt :) Ik word er eigenlijk nooit zwetend van wakker, mocht dat ooit gebeuren dan is het misschien tijd voor wat nieuws maar ik doe alles nog steeds met plezier. Hooguit heb ik last van tijdgebrek om alle projectjes genoeg aandacht te geven; ik denk dat er wel dingen zijn waarvan zo nu en dan iemand denkt: heeft hij dat nou nog niet gedaan? Daar heb ik maar 1 antwoord op: Wat in het vat zit, verzuurt niet.

Ook bedankt voor je feedback, much appreciated. Het opsplitsen in verschillende lijsten en het scheiden van categorieën binnen de lijst is inderdaad een beetje arbitrair. De lijst van 5-cijferige types is de enige waar buizen, halfgeleiders en accesoires allemaal in voorkomen. Wel strikt alfabetisch gesorteerd trouwens. Deelschakelingen of toestellen zie ik zo gauw niet? Philips lijkt het ook zo gedaan te hebben, gewoon doortellen maar wel verschillende clustertjes van nummers voor verschillende categorieën dus ik heb voor nu volstaan met het scheiden van die clustertjes door lege regels. Als de lijst langer groeit of er duiken nummers op die zich niet aan die sortering houden, moet ik misschien bezien hoe ik het anders doe.

Tussen de pre-productiebuizen ontdekte ik een sorteerfoutje, de beeldbuizen heb ik daarom nu een apart kopje gegeven. Met de sortering van dit deel van de lijst (en het deel van pre-productiehalfgeleiders idem) ben ik trouwens wat minder gelukkig dan met die van de 5-cijferige buizen maar anders sorteren zit er voorlopig nog niet in omdat het anders niet meer bij te houden is:

In dit specifieke geval is de forumpost ook meteen de "masterfile" dus even snel zoeken en anders sorteren zoals in excel of in een database is er niet bij. De alfabetische sortering is in dit geval dus ook voor mijn eigen overzichtelijkheid, het sneller kunnen zien waar ik een nieuw type tussen moet voegen.

Erres KY 516, gelijkspanning van AZ41 te laag.

door Maarten Bakker @, Delft, 22.05.2017, 04:21 (33 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik vergat nog toe te voegen:

Dit zijn dus de redenen dat de lijst is zoals hij is, maar als je concrete ideeën hebt om hem overzichtelijker of beter bruikbaar te maken, hoor ik ze graag (gaat wat te ver off-topic hier dus dan graag per mail).

RSS Feed van deze thread