Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject (Gezocht)

door Frans Moens @, 16.06.2017, 10:51 (8 dagen geleden)

Goedemorgen,
mijn zoon Jarne is student Electriciteit / Electronica aan Edugo in Oostakker (Gent).

Volgend schooljaar is zijn laatste jaar alvorens hij gaat verder studeren, maar dient
in zijn laatste jaar een eindwerk te maken.

Hij heeft gekozen om een Stereo Versterker te maken met Electronenbuizen. Aangezien
deze techniek NIET in het leerpakket zit, is hij begonnen met zelfstudie, wat niet
vanzelfsprekend is voor een jongen van 17 jaar....

Mijn vraag is de volgende: is er iemand die mij een schema kan bezorgen van een (werkende)
buizenversterker kan bezorgen, eventueel met een beetje uitleg bij?
(principe Williamsversterker)

Alvast bedankt alvast om jullie kennis met ons te willen delen,


Uit privacybeschermingsoverwegingen werd een e-mailadres verwijderd.
E-mail contact is mogelijk- en gemakkelijk via de enveloppe achter de gebruikersnaam.

Forumbeheer.

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 16.06.2017, 11:38 (8 dagen geleden) @ Frans Moens

Beste Frans,

Is dit wat?

https://www.fonsvendrik.nl/projecten/amroh-duette

of het boek: 'ontwerpen van versterkers'

https://www.fonsvendrik.nl/educatief/bibliotheek

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 16.06.2017, 12:52 (8 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Bedankt voor de info !!

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.06.2017, 20:35 (7 dagen geleden) @ Frans Moens

Frans. Laat hem ook verder in de Amroh reeks een versterker zoeken.
Mede omdat juist deze ontwikkeld zijn voor de zelfbouwer.
Er goede beschrijvingen van zijn zowel bouw als werking.

Zoals ook Nico aangegeven heeft een relatief
overzichtelijke versterker.
Waarbij goed een beschrijving van de werking
te onderzoeken is.

We weten niet welk niveau vereist is maar met de Amroh ontwerpen welke in de basis reeds goed uitgedacht zijn is er goed aan te rekenen en evt eigen aanpassingen.

succes

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Gerard Jongbloed ⌂ @, Bergen NH, 16.06.2017, 12:26 (8 dagen geleden) @ Frans Moens

Of het boekje HiFi versterkerschakelingen van E.Rodenhuis:
HiFi Versterkerschakelingen

--
Met vriendelijke groet,
Gerard Jongbloed
[image]

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 16.06.2017, 12:42 (8 dagen geleden) @ Gerard Jongbloed

Bedankt voor de Reply

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 16.06.2017, 13:19 (8 dagen geleden) @ Frans Moens

Een meer algemeen advies hierover is, om niet in één keer erg hoog te willen grijpen.
Als onze jonge vriend nog een jaar de tijd heeft, laat hij dan inderdaad eerst de nodige theorie opdoen en aan de hand daarvan nu en dan een simpel schakelingetje in elkaar zetten
Daar uitgebreid aan meten en proberen de uitkomsten aan de theorie te toetsen. Ook uitzoeken wat er gebeurt als je de diverse schakelingetjes met elkander koppelt
Langs die weg krijg je echt inzicht in wat je doet; met alleen maar uit een boekje een ontwerp nabouwen bereik je dat niet. Dan krijgt het eindwerk nog minder waarde dan het pootje geven door een gedresseerde hond
Nico

--
two beer or not two beer
that's one of the questions

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Fredo @, Nootdorp(ZH), 16.06.2017, 14:30 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Een zeer wijze "REPLY"

--
F.K.Bakker

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door huub.jak @, 16.06.2017, 15:48 (8 dagen geleden) @ Fredo

Het simpelste lijkt mij
om een stereo versteker trapje bvb
met twee keer ECL 82/86 EL 84.eind buizen te maken
met een schema dat gaat met minder onderdelen
kleine uitgans trafo,s en voeding .
daar is beter aan te komen een sloop
PH plano bvb .. laag ohmig LS type
dat schema staat wel in de NVHR schema theek van Philips plano,s
met type nummers
Huub

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 17.06.2017, 16:01 (7 dagen geleden) @ huub.jak

Aangezien geen van ons beiden ervaring heeft in de 'buizentechniek' buiten de theorie die wij momenteel aan het verwerken zijn, leek het mij verstandig om te beginnen om iets te bouwen vanaf een 'proven design'...., en indien er nog tijd genoeg mocht over blijven ....enkele kleine modificaties. Ik denk dat het bouwen zelf al op zich al genoeg kopzorgen met zich zal meebrengen niet?? Denk ik maar aan brom, oscillaties,.....proberen te vermijden. Zoals ik al zei ....wij beginnen echt vanaf 0, maar willen er wel onze tanden inzetten.

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.06.2017, 23:30 (6 dagen geleden) @ Frans Moens
Bewerkt door Maurice, 17.06.2017, 23:35

Als beginner weet je in versterker land met de 1000den type schema's het
zoeken naar een te bouwen versterker ene opgave.

Dus eerst lijstje maken wat
Wat zijn de eisen, vanuit de opleiding de moeilijkheidsgraad
wat kan ik technisch aan en.
wat moet het ding kunnen

Prijs uiteraard, sommige buizen en trafo's kunnen flink in de papieren lopen.

Als beginner kies dan niet direct een 40W high-end versterker
maar begin met een 3-5W.
Ook aan deze relatief eenvoudig uitziende versterkers valt ruim genoeg te reken,
te vertellen, fouten te maken enz.
Ook hier mee valt te vertellen over Parasitaire terugkoppeling, Stoorvelden, Brom maatregelen, fase fouten, frequentie gedrag, terugkoppeling enz,
Nog uit te breiden met een tone regeling, evt laag en hoog , dan nog passief of actief met een buis.
Een voorversterker tbv microfoon, een MD-element Pickup, enz.


Een hele studie is al de versterker opbouwen en brom vrij krijgen.
Zéér zelden staat dat in de schema's vermeld
HOE bouw je goed een versterker.
Een Tip is haal eens wat zaken open en uit elkaar, kijk evt veel foto's
van door fabriek!! gebouwde versterkers.
Kijk eens goed hoe die in elkaar zitten, hoe zijn ze opgebouwd.
Let eens op die printplaten, kijk eens naar de verbindingen en daarbij grote vlakken.

Waarom er op punten wel afgeschermde draden en ook niet.
Waarom soms draden in elkaar gedraaid zitten.
Waarom trafo's op bepaalde plekken zitten.
Is niet effe paar onderdelen aan elkaar solderen.

Dit is al zo'n voorbeeld hoe wel en niet moet.
[image]

[image]

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door robot797 @, rijssen, 16.06.2017, 23:20 (7 dagen geleden) @ Frans Moens

ik heb nog wel een ontwerpje liggen
hij is niet perfect maar hij spot goedkoop
de ugt's kosten 5 euro de stuk (ze verliezen wel iets bas)
de 12v trafo's kan je overal uit slopen
[image]
en als je er een mp3 paneel op doet dan heb je een kant en klaar ding
[image]

--
groeten peter veldman

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.06.2017, 00:31 (7 dagen geleden) @ robot797

Peter.
Je hebt hier een 100V trafo ingezet zonder luchtspleet.
Door de DC gaat dat juist mis.
Alles kan natuurlijk.

Maar gaat hier om een afstudeer opdracht en dan moet het wel volgens het boekje zeg maar.

Amroh heeft ruim voldoende uitgewerkte en beschreven projecten waar goed aan gerekend is.
Deze kloppen dus.
De purist zal er verbereringen in aan willen brengen maar basis klopt

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door robot797 @, rijssen, 17.06.2017, 00:38 (7 dagen geleden) @ Maurice

ik ga niet vervelend doen maar ik had al aan gegeven dat er iets mis was met de ugt

en ik begrijp dat het een afgewerkt project moet worden
maar in mijn ogen is een al uitgewerkt ontwerp inclusief beschrijving geen uitdaging
beginnen vanaf niks is de uitdaging
ik raade mijn schema aan omdat hij goedkoop is
ik heb deze een aantal keer verkocht voor 35 euro en dan maak ik ook nog winst ook

--
groeten peter veldman

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 17.06.2017, 01:23 (7 dagen geleden) @ robot797

maar in mijn ogen is een al uitgewerkt ontwerp inclusief beschrijving geen uitdaging
beginnen vanaf niks is de uitdaging
ik raade mijn schema aan omdat hij goedkoop is

Beste Robot797,

Maar uw schema is toch ook al een "uitgewerkt ontwerp", of zie ik dat verkeerd?
Ik denk juist dat de grootste uitdaging zit de tekortkomingen daarvan maar eens te beschrijven.
Te beginnen met de UGT. :-)

Een leuke theoretische verhandeling moet ten allen tijde een mooi eindcijfer opleveren.
Dat is volgens mij toch iets anders dat dat je het maakt, puur omdat het goedkoop is.
Daar heeft ie toch niets aan?

De Amroh-ontwerpen zijn goed beschreven en van daaruit zou een docent hele mooie vragen kunnen stellen.
Weet je meteen of hij het bestudeerd heeft. :CAP:

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door huub.jak @, 17.06.2017, 08:57 (7 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Bewerkt door huub.jak, 17.06.2017, 09:12

Ja ik vind de amroh boeken ook heel goed
het zelf er ook wel uit de amroh boeken versterkers
gemaakt en deze zijn ook altijd goed .
maar men zal er wel rekening mee houden
dat bouw onderdelen NIET voor het opscheppemn liggen
Dus wat uit sloop radio,s en versterkers
zo als men in de vroegeren tijden alles kon kopen ALS men geld bezat ?
Dan was het makkelijk maken met de Amroh spullen goed overzichtelijk
alles aangegeven de trafos zijn heel goed beschreven dat vind je zo niet meer

huub

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door soundman2 @, Wouw, 17.06.2017, 14:05 (7 dagen geleden) @ Maurice

Peter.
Je hebt hier een 100V trafo ingezet zonder luchtspleet.
Door de DC gaat dat juist mis.
Alles kan natuurlijk.

Maar gaat hier om een afstudeer opdracht en dan moet het wel volgens het boekje zeg maar.

Amroh heeft ruim voldoende uitgewerkte en beschreven projecten waar goed aan gerekend is.
Deze kloppen dus.
De purist zal er verbereringen in aan willen brengen maar basis klopt

Als de trafokern uit zgn E/I blikjes bestaat is een luchtspleet zo gemaakt. Alle E blikjes langs een kant in de spoel steken, aan de andere zijde een strookje briefkaartenkarton, de I blikjes ertegen en de bracket sluiten. That's all folks.
De zelfinductie neemt wat af, maar voor een eenvoudig ontwerp niet zo'n probleem denk ik.
Als afstudeerobject, kun je eventuele hogere vervorming daarmee mede verklaren.
Edit: Op de foto bij Conrad lijkt de kerngelast te zijn. Dan is uit elkaar halen onmogelijk.:-(

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 19.06.2017, 15:19 (5 dagen geleden) @ robot797

Leuk!!

Thx!!

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door rkamp @, 16.06.2017, 23:30 (7 dagen geleden) @ Frans Moens

Voor het orienteren heeft ook Menno van der Veen een heel mooi project al heeft hij dan nog geen voorversterker.
https://mennovanderveen.nl/nl/project-frameset.html
Zijn boek "High-End Buizenversterkers 2" gaat grotendeels hierop in, het komt neer op een slim gewikkelde eind en voedings trafo waarmee meerdere schakelingen mogelijk zijn vanuit de beschreven versterker opbouw.
Het boek bevat een uitleg van elke schakeling en een deel van de berekeningen.

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 17.06.2017, 16:02 (7 dagen geleden) @ rkamp

Die Menno Vanderveen kom je werkelijk overal tegen.... Lijkt mij wel een specialist in buizentechniek.

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door huub.jak @, 17.06.2017, 16:07 (7 dagen geleden) @ Frans Moens

Je kan er wat leer boeken bij kopen
bvb Dirksen leer boeken en zo zijn er meer wel
met dat te lezen word je ook meer wijzer van buizen
Huub

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Ramon @, 19.06.2017, 15:10 (5 dagen geleden) @ Frans Moens

Hallo Frans,

Schema's van buizen versterkers voor je zoon zijn er plentie, maar ik heb alvast wat voor hem nl. een origineel nieuwe AMROH aluminium versterker chassis voorgeboord.
Dan kan die gelijk t.z.t. aan beginnen,het fundament is er, toch!
Kan je wel een foto via de mail versturen?
Enfin, kijk zelf maar.

Groet, en tot horens dan,
ernol10(Ramon)

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 19.06.2017, 15:14 (5 dagen geleden) @ Ramon

Hallo Frans,

Schema's van buizen versterkers voor je zoon zijn er plentie, maar ik heb alvast wat voor hem nl. een origineel nieuwe AMROH aluminium versterker chassis voorgeboord.
Dan kan die gelijk t.z.t. aan beginnen,het fundament is er, toch!
Kan je wel een foto via de mail versturen?
Enfin, kijk zelf maar.

Groet, en tot horens dan,
ernol10(Ramon)

Kan je even een foto doorsturen?
Welke versterker kan op dit chassis gebouwd worden?

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Ramon @, 19.06.2017, 19:36 (4 dagen geleden) @ Frans Moens

Hallo Frans,

Je bericht ontvangen.
Geef mij dan jouw e-mail adres op (via de enveloppe achter mijn gebruikersnaam) dan mail ik de foto per direct naar je op.
Je kunt er een mono en of stereo versterker op bouwen b.v. de Duette van Amroh(stereo versterker)
Goed, in afwachting verblijf ik,

m.vr.gr.
ernol10(Ramon)

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 20.06.2017, 11:11 (4 dagen geleden) @ Ramon

Dag Ramon,
mijn emailadres is ...

Alvast bedankt !

Uit privacybeschermingsoverwegingen werd een e-mailadres verwijderd.
E-mail contact is mogelijk- en gemakkelijk via de enveloppe achter de gebruikersnaam.

Forumbeheer.

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.06.2017, 10:40 (4 dagen geleden) @ Frans Moens

Dag Frans,

Je hebt al veel adviezen en voorstellen gehad, en ik wil de mijne erbij voegen.
In je vraag heb je de Williamsversterker genoemd. Dit is een mooie, en beroemde versterker, maar niet de eenvoudigste, ook niet de goedkoopste. Deze versterker is voornamelijk gebouwd rond een zeer goede uitgangstransformator. Die zijn er nu ook nog wel, maar die zijn niet goedkoop. En verder is de mechanische opbouw, de plaatsing van de onderdelen, en de loop van de bedrading erg belangrijk voor een goed resultaat. Met een goed schema alleen ben je er dus nog niet. Ik zou je dus ook adviseren, om een niet te complexe schakeling te kiezen (anderen hebben je dat ook al geadviseerd) en ook de zelfbouw schema's inclusief bouwtekeningen, van vroeger, goed te bekijken. Anderen hebben je hiervoor o.a. op Amroh gewezen (boek van mijnheer Hellings - Het ontwerpen van versterkers). Hiermee heb ik zelf zeer goede ervaringen. Ook het reeds genoemde Philips boekje is erg leerzaam, maar daarin staan geen bouwtekeningen.
Ik heb zelf inmiddels meer dan 25 versterkers gebouwd, en nagenoeg allemaal ook zelf ontworpen, of naar eigen smaak en inzicht aangepast. Een voorbeeld van een niet te ingewikkelde versterker is bijgevoegd. Dit is een schakeling, die heel representatief is voor veel balans versterkers. Deze versterker is ook door mijzelf ontworpen, maar eigenlijk gebaseerd op schakelingen, die in een ver verleden al toegepast werden. Want als je goed kijkt, dan lijken uiteindelijk alle buizen versterkers op elkaar. Want overal zitten buizen in, met minstens een gloeidraad, een kathode, een stuurrooster en een anode. En een glazen ballon eromheen. Veel succes.

Piet

[image]
[image]
[image]

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 20.06.2017, 11:11 (4 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Bedankt voor uw reply !

Trouwens....zeer mooie versterker !!
Bedankt voor de schema's!

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door huub.jak @, 20.06.2017, 11:19 (4 dagen geleden) @ Frans Moens

Ja piet mooie versterkers ook mooi gemaakt alles
Maaaar er staat 30o volt voedings stroom
Maar met Hoeveel MA .? of is dat niet belangrijk .
Denk toch wel
Huub

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Frans Moens @, 20.06.2017, 11:19 (4 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dag Piet,
heb je hier ook een onderdelen lijst van gemaakt?

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.06.2017, 12:24 (4 dagen geleden) @ Frans Moens

Dag Frans,

Ik heb geen gespecificeerde onderdelenlijst voor deze versterker. De karakteristieke waardes van de onderdelen staan in het schema, maar niet de werkspanning, vermogen enz. Dit schema is meer bedoeld als illustratie van een karakteristieke balansversterker. Als je deze versterker daadwerkelijk wil gaan bouwen, dan zou ik eerst maar proberen, of je de gebruikte buizen, en een geschikte uitgangstrafo kunt vinden. Mijnheer Williams begon, zoals ik reeds hiervoor schreef, eerst met de uitgangstrafo. Als je een geschikte uitgangstrafo op het oog hebt, dan kunnen we eventueel verder praten.
De voeding, die ik gebruikt heb, is een zelfgebouwde schakelende voeding (75 Watt), dus die valt buiten het bestek van jullie project. Maar voor de hoogspanning (300V) is een trafo van 230V naar 230V geschikt (ongeveer 50W). De gloeispanning is 6,3V, en het totale vermogen afhankelijk van de uiteindelijk gebruikt buizen (hier ongeveer 30W).

Piet

Stereo versterker met Electronenbuizen - Afstudeerproject

door Roland @, 21.06.2017, 00:37 (3 dagen geleden) @ Frans Moens
Bewerkt door Roland, 21.06.2017, 00:45

Dag Frans,

Misschien ten overvloede maar niettemin interessant om kennis van te nemen. Een ontwerp van Claus Byrith gebaseerd op de beroemde Mullard 5-10 en/of 5-20 versterkerschakeling. Hij geeft heldere uitleg met schemabespreking. Geen Williamson, maar toch…..

http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/datasheets/amplifier_30wpp.pdf

Roland

RSS Feed van deze thread