Vragen over versterkers (Techniek Overig)

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2017, 15:10 (77 dagen geleden)

Medeforummers,

Dat ik een buizenversterkerfreak ben is ondertussen wel bekend, denk ik. Nu heb ik twee dezelfde Artec (Kuurne, Belgie) versterkers zonder buizen op de kop kunnen tikken.

[image]

Meteen buizen in gestoken en , jawel, ze werken. Maar er is iets aan de hand wat ik nog nooit gezien heb: de eindtrap bestaat uit twee EL34 in balans, maar als je goed op de foto kijkt dan zie je dat van de linkse buis het schermrooster niet aangesloten is.

[image]

Op de rechtse buis is duidelijk de weerstand te zien naar het schermrooster en daar meet ik zo'n 325 Volt.
Vreemd genoeg meet ik op de schermroosteraansluiting van de linkse buis ook 325 Volt. Hoe kan dit?

[image]

Ik zou de twee versterkers willen gebruiken om twee monoblokken te maken (deze werden in een kerk gebruikt en hebben enkel microfoonaansluitingen) en ik ben op zoek naar een niet te moeilijk schema voor een EL34 balansschakeling met een niet-ultralineaire uitgangstrafo. Dat zijn de UGT's die hier in zitten. Alle tips zijn welkom.

Nog een vraagje: om de twee versterkers te testen heb ik vanuit China vier spotgoedkope EL34 laten komen. Deze zijn van het type EL34-B. Is er een verschil met de "gewone"? Ze werken nochtans prima.

Groeten,
Patrick

Vragen over versterkers

door Mans Veldman @, Leidschendam, 11.07.2017, 15:19 (77 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Mans Veldman, 11.07.2017, 15:32

Schermroosters zijn wel aangesloten, beide aansluitingen (pen 4) staan parallel en hebben gezamenlijke weerstand. Pen 6 is bij een EL34 niet gebruikt en op de linker voet ook niet aangesloten. Op de rechter wordt aansluiting 6 als draadsteun gebruikt voor de schermroosterweerstand. Sluit ook de roosterlek weer aan (zie volgende post).

Buisvoet nummering (onderaanzicht) gaat met de klok mee.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Vragen over versterkers

door Patrick2 @, Antwerpen, 11.07.2017, 15:23 (77 dagen geleden) @ Mans Veldman

Dank je voor je snelle reactie Mans,

Ja, nu zie ik het ook. Heel de tijd heb ik daar over gekeken. Wat stom van me.
Enfin dàt mysterie is weeral opgelost.

Pas op! Geen roosterlek

door Mans Veldman @, Leidschendam, 11.07.2017, 15:26 (77 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Mans Veldman, 11.07.2017, 15:42

Wat ik wel mis zijn de roosterlekweerstanden. De 2 x 470K weerstanden hangen los, deze horen (zo te zien) op de soldeersteun aan de 39K weerstandjes naar de roosters (pen 5)...

De 39K dienen als stopweerstandjes, maar ik vind de waarde vrij hoog. Meestal zit daar iets tussen 1K en 4K7

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Vragen over versterkers

door Mans Veldman @, Leidschendam, 11.07.2017, 15:55 (77 dagen geleden) @ Patrick2

Nog een vraagje: om de twee versterkers te testen heb ik vanuit China vier spotgoedkope EL34 laten komen. Deze zijn van het type EL34-B. Is er een verschil met de "gewone"? Ze werken nochtans prima.

Een toevoeging ( in dit geval "B" ) aan het type duidt doorgaans op een kleine wijziging in de specificaties. Volgens Google heeft de EL34B een iets hogere impedantie. Je kunt echter gewoon de instelling voor een EL34 hanteren.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Vragen over versterkers

door Goldline @, Velsen, 11.07.2017, 18:35 (77 dagen geleden) @ Mans Veldman

EL34B is volgens de Philips "mal" gemaakt
de EL34A is de smallere Russische interpretatie van onze EL34 onder merken zoals EH

--
Cees PA1DBA

Vragen over versterkers

door Patrick2 @, Antwerpen, 12.07.2017, 15:53 (76 dagen geleden) @ Goldline

Bedankt Mans en Cees. Ik ben weer gerustgesteld. Dat van die roosterlekweerstanden is niet helemaal correct, anders zou de versterker niet werken. Er is wel degelijk roosterlek. Een van de dagen spoor ik wel op hoe dat zit.
Nu nog een na te bouwen schema en ik kan weer verder...

Vragen over versterkers

door Mans Veldman @, Leidschendam, 12.07.2017, 21:31 (76 dagen geleden) @ Patrick2

Blijkbaar heeft men de versterker omgebouwd naar vast negatief (een aparte negatieve spanning uit de voeding om de buizen in te stellen) en de 470K roosterlek alleen aan een kant losgenomen in plaats geheel weg te halen.

Je kunt de gelijkspanning tussen rooster en kathode meten dan weet je het zeker.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Vragen over versterkers

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2017, 09:01 (75 dagen geleden) @ Mans Veldman

Hoe zit het met de brom van deze versterker?
Ik heb namelijk nog nooit een versterker gezien waar zo tegen de regels van de kunst is gestoten.
De voedings en uitgangstrafo´s zitten tegen elkaar aan. In plaats van haaks op elkaar op een ruime afstand. Dat is een bron....sorry....brom van ellende. :-D

Vragen over versterkers

door Patrick2 @, Antwerpen, 13.07.2017, 19:55 (75 dagen geleden) @ humfred

Niet te geloven en toch waar: geen spatje brom. Ik ben het met je eens dat de trafo's erg dicht (dichter kan niet) bij elkaar staan. Omdat ze specifiek voor gebruik in een kerk zijn gebouwd is dat niet zo'n issue. Ik vreesde het ergste toen ik ze ging testen, maar er is werkelijk niks, nada, nothing, ingenting, rien brom te horen.
Bij gebrek aan een schema, daar komt geen reactie op en op het internet vind ik alleen ultralineaire toepassingen of schema's waar je een voedingstrafo met -tig spanningen voor nodig hebt, ga ik de eindtrap in ieder geval overnemen van de huidige schakeling. Het aansturen bekijk ik dan nog wel...

Vragen over versterkers

door Eleen @, Deurne (BE), 13.07.2017, 20:40 (75 dagen geleden) @ Patrick2

[image]

De trafo's staan dan wel heel dicht, zoniet tegen elkaar, maar de kernen staan wel 90° gedraaid, dus volgens de regels van de kunst. Brominductie van de voedingstrafo wordt hierdoor in de kern van de uitgangstrafo uitgemiddeld. Dat zit snor ;-)

Die twee in de lucht hangende weerstanden geven wel de indruk dat er iets niet klopt, maar daar valt uit de foto niks zinnigs over te zeggen. Een foto van het geheel brengt mischien duidelijkheid.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Vragen over versterkers

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2017, 09:04 (75 dagen geleden) @ Mans Veldman

Je kunt de gelijkspanning tussen rooster en kathode meten dan weet je het zeker.

De negatieve roosterspanning bij auto-bias ontstaat over de kathodeweerstand meet je tussen kathode en aarde.

Vragen over versterkers

door Sieme @, Niekerk, 13.07.2017, 09:33 (75 dagen geleden) @ humfred

Over de kathodeweerstand meet je de kathodespanning.
m.v.g.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Vragen over versterkers

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2017, 09:39 (75 dagen geleden) @ Sieme
Bewerkt door humfred, 13.07.2017, 09:58

Nee....:-)

Dit is essentieel bij de werking van een radiolamp.
Bij gebruik van een kathodeweerstand is de spanning aan de kathode ten opzichte van aarde of bij gebruik van een weerstand in de 0-leiding van de hoogspanningsvoeding, de negatieve roosterspanning.

Vragen over versterkers

door Sieme @, Niekerk, 13.07.2017, 10:08 (75 dagen geleden) @ humfred

Absoluut of tegen een referentie ;gemeten wordt er,;-)
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Vragen over versterkers

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2017, 10:25 (75 dagen geleden) @ Sieme

Sorry, nogmaals nee.
Het g1 rooster trekt geen stroom. (onder normale omstandigheden Klasse A). Dus is er geen spanning meetbaar.

Hier dan een cursus buizentechniek in het kort: :-D :-D

De kathodestroom Ik is even groot als de anodestroom, Ia, welke door de kathodeweerstand Rk vloeit.
Dus de spanning over Rk = Ia x Rk, waarbij de kathode positief is ten opzichte van aarde. (de "onderkant" van de kathodeweerstand). Het stuurrooster ligt met een zeer hoge weerstand Rg aan dezelfde aarde. In deze weerstand vloeit geen stroom, er loopt namelijk geen roosterstroom. Hierdoor staat er dus ook geen spanning; het rooster is dus een spanning Ia x Rk negatief ten opzichte van de kathode.
Door een juiste keuze van Rk is de negatieve roosterspanning eenvoudig in te stellen.

Vragen over versterkers

door Sieme @, Niekerk, 13.07.2017, 11:07 (75 dagen geleden) @ humfred

Volgens mij vergeet je de schermrooosterstroom . Door deze relatieve metingen in andere delen van de schakeling kun je dus echt wel achter datgene komen wat je wilt weten,
maar in absolute zin is het dus zaak de spanning te meten tussen rooster en kathode:bijv met behulp van een comparator of compensatiemethode.
M.v.g.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Vragen over versterkers

door humfred ⌂ @, Dubai, 13.07.2017, 11:39 (75 dagen geleden) @ Sieme

Dit geldt voor triodes en penthodes in klasse A.
De schermroosterstroom heeft er niets mee te maken en doet niet ter zake.

Maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Neem een EL84 met een kathodeweerstand van 135 ohm bij 250 volt anodespanning.
Dan meet je een spanning aan de kathode van 7,3 volt bij een nieuwe buis. Dit is de negatieve roosterspanning. En zo staat het in de buizenboeken. :-)

Vragen over versterkers

door Mans Veldman @, Leidschendam, 13.07.2017, 10:05 (75 dagen geleden) @ humfred

Je kunt de gelijkspanning tussen rooster en kathode meten dan weet je het zeker.

De negatieve roosterspanning bij auto-bias ontstaat over de kathodeweerstand meet je tussen kathode en aarde.

Deze spanning hoeft niet altijd gelijk te zijn aan de spanning om de buis in te stellen (negatief), hangt van ontwerp af (soms hangt onderzijde Rlek niet aan zelfde potentiaal als onderzijde Rk). NRS wordt gespecificeerd als spanning rooster t.o.v. kathode.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Vragen over versterkers

door Patrick2 @, Antwerpen, 13.07.2017, 19:47 (75 dagen geleden) @ Mans Veldman

Dat klopt Mans,

De twee versterkers zijn niet identiek. De versterker op de foto heeft een extra printje waar ik tot nu toe nog niet gekeken heb wat het doet. De eindtrappen zijn wel hetzelfde.

EH EL34

door Florick Wibier @, ravenstein NB, 12.07.2017, 19:17 (76 dagen geleden) @ Goldline

De EL34 van EH is een kloon van de RFT EL34.

RSS Feed van deze thread