bi-ampli versterker, werking (Techniek Overig)

door JaapB @, Woerden, 04.08.2017, 19:49 (78 dagen geleden)

[image]

Dit is een fragment van de PhilipsAG 9009 mono versterker. Als ik het juist heb betreft de bovenste versterker die voor de hoge tonen, de onderste die voor de lage tonen.

Het volgende doet zich voor. Als ik de hoge tonen opendraai, hoor ik meer hoog komen uit zowel het hoge- als het lagetonenkanaal. Dat lijkt me niet de bedoeling :-)
Nu heb ik wat moeten vogelen om de 800r luidsprekers aan te sluiten en mogelijk heb ik daar een vergissing begaan. Voordat ik de bout ter hand neem, hoor ik graag van de ervaringsdeskundigen of het een aansluitfout kan zijn, of dat mogelijk wat componenten kunnen zijn verlopen.

bi-ampli versterker, werking

door soundman2 @, Wouw, 04.08.2017, 20:22 (78 dagen geleden) @ JaapB
Bewerkt door soundman2, 04.08.2017, 20:29

[image]

Dit is een fragment van de PhilipsAG 9009 mono versterker. Als ik het juist heb betreft de bovenste versterker die voor de hoge tonen, de onderste die voor de lage tonen.

Het volgende doet zich voor. Als ik de hoge tonen opendraai, hoor ik meer hoog komen uit zowel het hoge- als het lagetonenkanaal. Dat lijkt me niet de bedoeling :-)
Nu heb ik wat moeten vogelen om de 800r luidsprekers aan te sluiten en mogelijk heb ik daar een vergissing begaan. Voordat ik de bout ter hand neem, hoor ik graag van de ervaringsdeskundigen of het een aansluitfout kan zijn, of dat mogelijk wat componenten kunnen zijn verlopen.

Het is tegenwoordig mode om zonder enige reden rigoreus alles wat condensator heet te vervangen door nieuw. Vaak worden daar fouten mee gemaakt omdat men soms niet weet waarmee men bezig is en soms niet eens de waarde kan bepalen van nieuwe onderdelen.
Als dat hier ook het geval is, zou ik de waardes van de nieuwe condensatoren eens controleren. Heeft C26 nog de goede waarde, 4N7? Als daar toevallig 47NF in zit heb je bijv een probleem. Ook C28 samen met R33 verhinderen dat er hoge tonen bij de basversterker kunnen geraken.
De werking van de toonregeling en het bi-amplisysteem, m.n. de splitsing staat uitgebreid beschreven in de doc van de AG9009. Die kun je downloaden bij de NVHR.
Overigens is de scheidslijn tussen hoge en lage tonen geen rechte streep, maar overlappen deze gebieden elkaar een klein stukje. In dat gebied (het zgn cross-over gebied) zou het best kunnen dat beide toonregelaars een klein beetje invloed hebben op beide versterkers.

bi-ampli versterker, werking

door huub.jak @, 04.08.2017, 21:18 (78 dagen geleden) @ soundman2

Ik zou buis 2 ook eens testen
of deze gelijk is ?
Huub

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 04.08.2017, 21:48 (78 dagen geleden) @ huub.jak

Buisjes meten okee, het apparaat is origineel.

bi-ampli versterker, werking

door huub.jak @, 04.08.2017, 23:54 (78 dagen geleden) @ JaapB
Bewerkt door huub.jak, 05.08.2017, 00:01

Bezit deze versterker een meer funksie volumen potmeter
meen ook in verschillende tegen koppelingen zelfs toonregeling
meen van wel deze zijn ook vaak niet goed meer
en zijn haast of geheel niet meer vind baar meer
als de potmeter niet zo goed meer is dan kan
je de potmeter een spuitje alcohol geven en maseren
de volgende dag meest al beter als de alcohol vervlogen weer is
huub

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 05.08.2017, 00:44 (78 dagen geleden) @ huub.jak

Gelukkig zijn de potmeters in orde. Het toestel is weinig gebruikt. Hardnekkig vuil wil beter oplossen in een ultrasone reiniger. Niet te lang, dat vindt de koolbaan niet leuk ;)

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 05.08.2017, 00:41 (78 dagen geleden) @ soundman2

Dank voor de tip, de toonregeling is me nu duidelijk.
C28 was verlopen (100nF i.p.v. 1,8nF). De bassen klinken nu ook beter dan voorheen.

Direct ook de 302V aanvoerdraad vervangen, de isolatie was slecht.
Het valt me op dat van alle bedrading de kunststof isolatie kleverig is. Is dat een kwaal bij Philips in 1958? De draden zijn glimmend en kleven, het voelt aan als een soort was. Mogelijk heeft iemand lang geleden een "contactreiniger" opgespoten.

bi-ampli versterker, werking

door soundman2 @, Wouw, 05.08.2017, 14:41 (77 dagen geleden) @ JaapB

Dank voor de tip, de toonregeling is me nu duidelijk.
C28 was verlopen (100nF i.p.v. 1,8nF). De bassen klinken nu ook beter dan voorheen.

Dan moet je toch een heel stuk van de lage tonen gemist hebben. Het snijpunt (kantelpunt) valt dan niet meer samen met dat van de hoge tonen. Vreemd is het dan, dat de hogetonenregeling nog wel de basversterker beïnvloedt

bi-ampli versterker, werking

door humfred ⌂ @, Dubai, 05.08.2017, 19:26 (77 dagen geleden) @ soundman2

van 1,8 nF naar 100 nF verlopen is natuurkundig onmogelijk.
Waar moeten die extra capaciteit vandaan komen.
Lekken kunnen ze wel. Maar dat kun je eenvoudig meten.

bi-ampli versterker, werking

door soundman2 @, Wouw, 05.08.2017, 20:45 (77 dagen geleden) @ humfred

van 1,8 nF naar 100 nF verlopen is natuurkundig onmogelijk.
Waar moeten die extra capaciteit vandaan komen.
Lekken kunnen ze wel. Maar dat kun je eenvoudig meten.

Ik heb dat ook niet aangegeven. Omdat ik de meting niet zelf verricht heb, moet ik maar aannemen dat die goed is uitgevoerd. Ik heb alleen aangegeven dat de condensator mee doet in het spel en dat bij een afwijkende waarde het effect, zoals door TS aangegeven, kan optreden.
Toen hij de waarde 100nF noemde heb ik daar mijn twijfels over uitgesproken, maar wie ben ik om te zeggen dat hij een verkeerde waarde heeft gemeten.

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 06.08.2017, 09:29 (76 dagen geleden) @ soundman2

Je hebt gelijk, de waarde die ik heb gemeten bedraagt niet 100nF maar 10nF. Het was 1 uur des nachts, ik was niet op mijn scherpst ;)

Het filter zou bij een waarde van 100nF een zeer laag -3dB punt bezitten, waardoor het lagetonenkanaal het volledige audiosignaal zou versterken, op een laag geluidsniveau.

[image]

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 15.08.2017, 14:56 (67 dagen geleden) @ soundman2

Vreemd is het dan, dat de hogetonenregeling nog wel de basversterker beïnvloedt

De koppeling komt tot stand via de voeding: de schermroosters van beide kanalen zijn doorverbonden. Zelfs met een geaard rooster speelt de betreffende versterker nog op een laag volume mee. Typisch ontwerp ;)

bi-ampli versterker, werking

door Goldline @, Velsen, 05.08.2017, 17:15 (77 dagen geleden) @ JaapB

Bedoel je geen 100 PF ?

--
Cees PA1DBA

bi-ampli versterker, werking

door huub.jak @, 05.08.2017, 21:09 (77 dagen geleden) @ Goldline

Ik heb ook wel zo,n versterker thuis gehad voor repp
Maar je moet er ook wel echt de luids sprekers in die kasten bij
hebben om dergelijk soort afwijkingen te bemerken
Maar als de volummen potmeter niet goed meer is
dan kan men het wel vergeten meen dat er vijf soldeer lippen op zitten
met allen voor een toon funksie en de potmeter geeft het niet meer
ik heb toen een anderen toegepast mt weerstande er bij .. maar met minder goed resultaat
huub

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 06.08.2017, 09:21 (76 dagen geleden) @ huub.jak

Die heb ik Huub, een mooie AD 1050/800 M en een AD3800AM. Momenteel draai ik Locatelli's Op 4 (The Raglan Baroque Players) met diepe orgelnoten. De weergave is fenomenaal met ongekende dynamiek. Zo'n klankbord geeft toch een muzikaler weergave dan een gesloten box, ondanks het gemis van het onderste register. Eigenlijk is er sinds 1958 niet veel verbeterd in de reproductie, hoewel ik toch nog wat pieken ervaar in het hoog. Daarmee ben ik nog niet klaar. Zijn er betere speakertjes dan die laatste?

De potmeter geeft vooralsnog geen reden tot klagen, misschien volgt dat nog ;)

[image]

bi-ampli versterker, werking

door huub.jak @, 06.08.2017, 09:58 (76 dagen geleden) @ JaapB

Het maakt ook uit of er stroom op de potmeter komt
bvb moderne apperaten aansluiten met een C van 0,1 100 volt
Er tussen ik weet ook niet of het negen tief of koppelC,s
op de loper zitten als deze iets doorlekken biginnen de potmeters ook te ruitelen
Met nieuw C,s is dat allemaal beter ..ook de net stroom goed om insteken
zo dat er geen lek stroom op het schassis staat
huub

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 06.08.2017, 10:29 (76 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door JaapB, 06.08.2017, 10:36

R48, R48A en R48B vormen de potmeter in bijgaand schema. Wil daar ongewenste gelijkspanning op belanden, dan zal C12 moeten lekken. Ik zal die 22nF eens opzoeken en e.e.a. nameten.
De tip m.b.t. te vereffenen lekstromen tussen apparaten is mij bekend.

[image]

Overigens, zie C15 in de audioaanvoer, die vervult reeds de rol die jij noemde.

bi-ampli versterker, werking

door Franc @, 06.08.2017, 11:09 (76 dagen geleden) @ JaapB

Jaap,

Als je dan toch met high end bezig bent vervang dan ook even de 3800 door een 3700!
Misschien gaat het dan wat rustiger klinken.

Groet Frank

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 06.08.2017, 11:55 (76 dagen geleden) @ Franc

Jaap,

Als je dan toch met high end bezig bent vervang dan ook even de 3800 door een 3700!
Misschien gaat het dan wat rustiger klinken.

Groet Frank

Die zou ik graag eens aan de tand voelen Frank.
Heeft iemand een AD3700 AM ter overname?

bi-ampli versterker, werking

door Franc @, 06.08.2017, 12:23 (76 dagen geleden) @ JaapB

Dag Jaap,

Ik moet nog een netjes los exemplaar hebben liggen.
Ik stuur je een mail.

Groet Frank

bi-ampli versterker, werking

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.08.2017, 21:27 (76 dagen geleden) @ JaapB

Het valt me op dat van alle bedrading de kunststof isolatie kleverig is. Is dat een kwaal bij Philips in 1958? De draden zijn glimmend en kleven, het voelt aan als een soort was.

Jaap,
Dit is geen Philips kwaal maar een algemeen
kunststof kwaal.

ik heb ook div kabels en snoeren waar dit mee gebeurt.

Maak ze schoon en gaat het weer even mee.

bi-ampli versterker, werking

door JaapB @, Woerden, 06.08.2017, 21:36 (76 dagen geleden) @ Maurice

Het valt me op dat van alle bedrading de kunststof isolatie kleverig is. Is dat een kwaal bij Philips in 1958? De draden zijn glimmend en kleven, het voelt aan als een soort was.

Jaap,
Dit is geen Philips kwaal maar een algemeen kunststof kwaal.

ik heb ook div kabels en snoeren waar dit mee gebeurt.

Maak ze schoon en gaat het weer even mee.

Dank voor de info Maurice, ik ben het nog niet eerder tegengekomen.
De hoogst noodzakelijke zal ik vervangen i.v.m. potentiële doorslag.
Welk oplosmiddel gebruikt men om de draden te reinigen?

Groeten, Jaap

bi-ampli versterker, meting

door JaapB @, Woerden, 08.08.2017, 14:35 (74 dagen geleden) @ JaapB

Na het vervangen van enkele condensatoren in de diverse filters heb ik de uitgangsspanning van zowel het hoog- als het laagkanaal gemeten. Toongenerator op 500mV, volumestand versterker op 2, toonregeling recht, beide luidsprekers waren aangesloten. De uitgangsspanning van de toongenerator (Philips PM 5107) daalt iets met het stijgen der frequentie en is hier niet gecompenseerd.

[image]

RSS Feed van deze thread