Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR (Algemeen)

door Roland Huisman @, Zwolle, 09.08.2017, 12:53 (75 dagen geleden)
Bewerkt door Roland Huisman, 09.08.2017, 13:18

Gisteren heb ik twee documenten gepost van de EL3400. De folder verscheen al vrij snel
bij de NVHR. Keurig dat het gezien wordt en opgenomen wordt in de database.

Maar ik blijf het erg bezwaarlijk vinden dat de NVHR goed aangeleverde documentatie verminkt.

Ik lever een goed reproduceerbare folder aan. Druk hem af en je
hebt de folder zoals ik hem hier thuis heb liggen...
EL3400 folder Roland

De NVHR vind het nodig om de bestanden te verknippen. Sommige afbeeldingen of stukken
tekst worden op aparte pagina's gezet. Het is nu niet meer mogelijk om de folder
in zijn originele hoedanigheid af te drukken. Buiten dat vond men de 3.5MB blijkbaar
teveel voor een kleurenfolder en dat moet dan teruggebracht worden naar zeg 0.5MB.
EL3400 folder NVHR

Er zijn al vaker discussies over geweest.
http://www.gloeidraad.nl/radioforum/index.php?mode=thread&id=166458

Waarom kan men nu in vredesnaam niet gewoon de documentatie op een goed niveau houden?

Groeten, Roland

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Loek @, Exloo, 09.08.2017, 12:59 (75 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Roland,

Het "origineel" is inderdaad iets scherper. Maar wat er op de NVHR site staat is toch goed leesbaar en daar gaat het toch om?

Dus wat minder zuchten het is en blijft een hobby :-) :-)


Met vriendelijke groet,

Loek

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Roland Huisman @, Zwolle, 09.08.2017, 13:16 (75 dagen geleden) @ Loek

Het "origineel" is inderdaad iets scherper. Maar wat er op de NVHR
site staat is toch goed leesbaar en daar gaat het toch om?

Hoi Loek,

Wat ik zelf het meest jammer vind is dat je de documentatie of
een folder niet meer kunt afdrukken zoals oorspronkelijk bedoelt was.
Dit komt omdat stukken tekst of plaatjes ineens op aparte pagina's worden gezet.

Natuurlijk is de leesbare inhoud zelf het belangrijkste...
Maar op deze manier krijg je allemaal losse vellen met ander letterformaat
bij afdrukken. Het document is niet meer te reproduceren zoals het was.

We willen onze toestellen toch ook zo origineel mogelijk maken? Waarom die doc dan niet?

Maar de tekst

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 09.08.2017, 14:16 (75 dagen geleden) @ Loek

Het gaat om archivering van historisch materiaal en dat mag wel met een héél klein beetje zorg; we leven niet meer in 1995 waar scanners en opslagruimte duur waren. Aan jouw minimumeis is ook regelmatig niet voldaan. Trouwens, als je een goed document kant en klaar aanlevert dan is het toch raar als er extra moeite gedaan wordt om het te verminken?

Ik bied mijn excuses aan voor het aandeel dat ik aan die belabberde kwaliteit heb, doordat ik mijn belofte nog niet ben nagekomen om aan de hand van een zeer matig gerenderd Blaupunktschema te laten zien hoe je dat met weinig extra schijfruimte en moeite wel gewoon goed kunt doen.

Dat projectje zit absoluut nog in de 'round tuit pile', maar ben op het moment nogal gehinderd in het goed verdelen van mijn tijd door diverse omstandigheden.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Mans Veldman @, Leidschendam, 09.08.2017, 15:16 (75 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door Mans Veldman, 09.08.2017, 15:33

Ik was in eerste instantie ook een beetje teleurgesteld in de kwaliteit (t.o.v. mijn scans) van het Experimentele Televisie boekje nadat het in de schematheek verscheen. Maar achteraf begrijp ik het wel en het verschil in bestandsgrootte is beduidend (22Mb t.o.v. 2 Mb). In ieder geval is het nu voor iedereen beschikbaar via de NVHR site en dat is ook wat waard.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 09.08.2017, 16:32 (75 dagen geleden) @ Mans Veldman

Bovendien geheel gratis en dat mag je niet vergeten.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Eleen @, Deurne (BE), 09.08.2017, 17:09 (75 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door Eleen, 09.08.2017, 17:15

Gisteren heb ik twee documenten gepost van de EL3400. De folder verscheen al vrij snel
bij de NVHR. Keurig dat het gezien wordt en opgenomen wordt in de database.

Maar ik blijf het erg bezwaarlijk vinden dat de NVHR goed aangeleverde documentatie verminkt.
...


Tja, het mes heeft natuurlijk twee kanten:

Om zo zuinig mogelijk om te gaan met de opslagruimte die de website ter beschikking heeft, wordt het origineel gecomprimeerd, wat nog voordeel meebrengt in het sneller laden. Vraag is of dit tegenwoordig nog zin heeft, gezien de huidige lage kostprijs van webruimte, dataverbruik en hoge downloadsnelheden, afgewogen tegen het aanzienlijke kwaliteitsverlies. Dit is de eene kant...

Erger vind ik de tweede kant:

Het getuigt van weinig respect naar de persoon die tijd en moeite spendeert om de originele documenten voor iedereen gratis ter beschikking te stellen.
Ik kan het standpunt van Roland volkomen begrijpen.
Hetzelfde geldt voor het boekje dan Mans beschikbaar stelde.

Mischien een idee om bij gecomprimeerde bestanden, de bron waar het origineel opgevraagd kan worden, te vermelden. Zo is iedereen blij!

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 09.08.2017, 19:16 (74 dagen geleden) @ Eleen

Mischien een idee om bij gecomprimeerde bestanden, de bron waar het origineel opgevraagd kan worden, te vermelden. Zo is iedereen blij!

Een nogal vreemde opmerking, ook in dit geval wordt de bron immers duidelijk vermeld, zoals steeds in een 24-punts lettertype. Natuurlijk "vermink" je hiermee het document, maar waarom doe je nu net alsof de bron hier niet wordt vermeld? Ik begrijp dat echt niet, leg het eens uit. Het je het document wel gezien?

Een bronvermelding heeft overigens niet te maken met "gecomprimeerde bestanden", we doen dit alleen om de bron te identificeren. Alle "on-line" bestanden worden gecomprimeerd, om begrijpelijke redenen. De reden dat Ronald hier gebruik maakt van "wetransfer" met een geldigheidsduur van 1 week zegt eigenlijk al genoeg.

Mijn ervaring is overigens dat een dergelijke bronvermelding niet iedereen blij maakt. Maar ik zet de naam er toch altijd bij, tenzij men aangeeft liever anoniem te willen blijven. Het vermelden van de adresgegevens gaat me echt veel te ver, dit is bovendien bij wet verboden. Slecht idee dus.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door rkamp @, Den Haag, 09.08.2017, 20:20 (74 dagen geleden) @ John Hupse

Ik denk dat Eleen bedoelt dat er een alternatieve locatie bij genoteerd word om het niet gecomprimeerde document te kunnen ophalen.

Bronvermelding verwijderen/aanpassen is iets voor radiomuseum.org.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 09.08.2017, 21:33 (74 dagen geleden) @ rkamp

Ik denk dat Eleen bedoelt dat er een alternatieve locatie bij genoteerd word om het niet gecomprimeerde document te kunnen ophalen.

Wat bedoel je ongeveer met "alternatieve locatie", en hoe ziet dat er uit in dit geval? De coördinaten van de woning van Ronald? Zijn vakantieadres? Ik kan mij er eigenlijk weinig bij voorstellen.

Het belangrijkste argument dat Ronald noemt heeft overigens niet te maken met compressie, maar met de "losse vellen" die zouden ontstaan wanneer je het document uitprint. Wanneer je een fysieke folder wilt samenstellen zal je gebruik moeten maken van 3 stuks A3-vellen die je dubbelzijdig bedrukt en vervolgens langs de korte kant dubbelvouwt en waar je dan met behulp van 2 nietjes een folder van maakt. Alle functies hiervoor zijn aanwezig in de Acrobat Reader, op de nietjes na.

Het maakt voor wat betreft het aantal benodigde "losse vellen" dus niet uit of je de NVHR-versie gebruikt of niet, je hebt in beide gevallen immers 3 vellen nodig. Wanneer je geen "losse vellen" wilt kan je natuurlijk kettingpapier gebruiken, maar zoals Mubisa terecht al zei "we leven in 2017 blijf de rest rommel vinden copy,s zijn niet nodig". En Mubisa kan het weten.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 10.08.2017, 02:56 (74 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.08.2017, 03:27

Dat is niet het soort bronvermelding dat Eleen bedoelt, vermoed ik. Ik lees haar redenatie als: "Indien de NVHR om logistieke redenen kiest voor het beschikbaar stellen van een werkkopietje van mindere kwaliteit, zet er dan een linkje bij naar een plek waar je een betere scan kunt vinden". Als dat niet klopt, klopt onderstaand betoog natuurlijk ook niet helemaal meer, dus hoor ik graag van haar of ik het goed begrepen heb.

Nou schiet die methode m.i. zijn doel een beetje voorbij, want veel mensen sturen het document op naar de NVHR omdat ze zelf geen plekje online hebben. Een mogelijkheid is om de goede kopie in een semicommerciële schematheek te plaatsen die zelf geen of nauwelijks nabewerkingen pleegt, maar ik vermoed dat de NVHR niet zit te wachten op linkjes naar sites als Elektrotanya in het overzicht.

Nou hebben we eerder een discussie gehad (met een al genoemde belofte die ik nog waar wil maken, inclusief de excuses dat het op de grote hoop is beland) over het bereiken van een zo goed mogelijk compromis tussen leesbaarheid en opslagruimte. Dat zal alsnog wel meer opslagruimte vergen dan de compressie waar deze discussie steeds weer over oplaait.

Is het daarom misschien handiger om de discussie te concentreren op de opslagruimte zelf? Kun je aangeven om hoeveel ruimte het gaat en wat de gemaakte kosten en het budget zijn?

Ik kan me voorstellen dat dat meer iets is dat binnen de vereniging besproken moet worden inplaats van op een openbaar forum, is het misschien iets voor de eerstvolgende ledenvergadering al duurt dat nog even?

P.S. Na verdere lezing van de discussie en het plaatsen van een aantal andere reacties ben ik toch weer compleet confuus over de reden dat het nog steeds nodig is om deze discussie te voeren. Ik schrijf hierboven over opslagruimte, maar is dat het probleem wel of is er bij de documentatiedienst van de NVHR 'alleen maar' een ondermaats besef van kwaliteit? In dat laatste geval moet ik misschien haast maken met het nakomen van mijn oude belofte om goed gedocumenteerd te laten zien hoe het ook kan, of zou dat niets uitmaken?

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.08.2017, 18:33 (74 dagen geleden) @ Roland Huisman

Dat de kwaliteit verminderd wordt is natuurlijk jammer.
Blijkbaar is de opslagruimte beperkt.

Er is echter een simpele manier om wel een goede kwaliteit neer te zetten en via de NVHR site beschikbaar te stellen.

Zorg voor je eigen opslagruimte en geef aan de NVHR door waar het te vinden is.

Dat is helemaal in de geest van "in de cloud zetten"

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door rkamp @, Den Haag, 09.08.2017, 20:07 (74 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hoewel het heel mooi klinkt is dit een heel slecht idee.
Uiteindelijk gaan er op deze wijze ook weer documenten verloren door wijzigingen in websites en mensen welke naar een andere provider overstappen(en gebruik maakte van de opslag daar) etc.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.08.2017, 21:20 (74 dagen geleden) @ rkamp

Je begrijpt het principe "in de cloud niet"

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 10.08.2017, 03:00 (74 dagen geleden) @ Hans van der Marel
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.08.2017, 03:43

Wat opzich logisch is, want de cloud is alles waar een kabeltje of een antenne aanzit; daar zit niet echt een gedachte of vast principe achter. Het probleem dat rkamp aanhaalt is dat een link kan overlijden (verandert of gewoon het document weg). Dan is de link in de schematheek ook onwerkzaam en met een beetje pech de enige kopie van het document ook weg. Ik verwacht niet dat de NVHR zit te wachten op het steeds controleren en bijwerken van links naar honderden verschillende sites.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 09.08.2017, 20:14 (74 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Zorg voor je eigen opslagruimte en geef aan de NVHR door waar het te vinden is.

de NVHR-Schematheek werkt inderdaad op die manier, er staan een tiental servers on-line, waarvan alleen de database-server door onze vereniging wordt onderhouden. Wanneer je regelmatig de jaarlijkse NVHR-ledenvergaderingen bezoekt (of toch op z'n minst de verslagen hiervan leest) weet je dit al lang.

Het is overigens niet zo dat datacompressie alleen wordt toegepast door onze vereniging. Om hier te spreken over "overijverige compressie bij de NVHR" is dus nogal tendensieus. Je ziet op social media steeds vaker dit soort emotionele reakties, vaak ook nog voorzien van gezucht en gekreun. Meestal heeft men niet eens door waar het over gaat.

Ronald verspreid zijn documentatie via een commerciële dienst "wetransfer", je krijgt dan zeven dagen de tijd om een en ander te "downloaden". Hij heeft deze files dus niet op zijn eigen website http://www.technischmuseum.nl geplaatst. Waarom niet? Denk eens na, we leven in 2017.

Ik zal je alvast een tip geven, het heeft niet te maken met een gebrek aan opslagruimte in deze wereld.

Dat de kwaliteit verminderd wordt is natuurlijk jammer.

Het gaat mij bij een forum vooral om de kwaliteit van de discussie. Het klakkeloos naroepen van gekreun en gezucht van anderen boeit me eigenlijk niet zo. De documentatie op onze website is informatief, het gaat dus niet om de verkoop van antieke folders. Lees ook eens de NVHR-voorwaarden die gelden voor het gebruik van deze documentatie, klik hiervoor op Colofon.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 09.08.2017, 21:23 (74 dagen geleden) @ John Hupse

Ronald verspreid zijn documentatie via een commerciële dienst "wetransfer", je krijgt dan zeven dagen de tijd om een en ander te "downloaden". Hij heeft deze files dus niet op zijn eigen website http://www.technischmuseum.nl geplaatst. Waarom niet? Denk eens na, we leven in 2017.

Ik zal je alvast een tip geven, het heeft niet te maken met een gebrek aan opslagruimte in deze wereld.

Wat is het dan wel John ? zo spreek je in raadsels.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 09.08.2017, 22:37 (74 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Wat is het dan wel John ? zo spreek je in raadsels.

Ik zal het proberen uit te leggen, maar ik ben helaas ook niet alwetend. Ronald start weer eens een item op over de verderfelijke invloed van datacompressie, iets waar hij al vaker een probleem van maakte. Alle on-line bibliotheken van enige omvang maken dankbaar gebruik van datacompressie, anders zouden de gebruikers lang niet zoveel gegevens kunnen downloaden. Datacompressie scheelt ongeveer een faktor 15 in de bandbreedte van een schemaserver, maar Ronald heeft het er niet zo op.

Vervolgens zegt hij in antwoord op een opmerking dat een en ander toch prima leesbaar is dat het hem eigenlijk gaat om de "losse vellen" die ontstaan wanneer je deze folder gaat uitprinten op een printer die werkt met losse vellen. Het aantal vellen is echter altijd drie, tenminste wanneer je probeert een enigszins gelijkende folder te fabriceren.

Ik ben gewoon benieuwd waar het nu werkelijk over gaat, net als jij. Ronald wil eigenlijk een interessante en informatieve eigen website produceren, dus je zou denken dat hij zo'n folder op zijn eigen website plaatst, plus natuurlijk de bijbehorende Philips service documentatie.

Dat doet hij echter niet. In plaats hiervan zet hij de gescande documenten een weekje op wetransfer en meldt dit op een radioforum. Hij zucht, vindt de NVHR schematheek "overijverig" en roept dat hij "niets meer wil aanleveren" omdat het zou gaan om "ondankbaar werk", omdat zijn spullen worden "verminkt" en omdat hij "er niet te veel moeite in wil steken". Hij meldt al "1.000 pagina's" te hebben ingescand.

Even goede vrienden, maar wanneer je zoiets op een forum roept gaan een aantal mensen natuurlijk meejammeren (vandaar de term "social media";), en krijg je precies de reakties waar je om vraagt.

Ronald kan het beste zelf uitleggen wat hem bezielt, maar ja, zo werkt het niet op sociale media. Het gaat er meestal gewoon om iets uit te lokken en vervolgens niets meer te zeggen over het onderwerp. Helaas is dat in dit geval ook zo.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.08.2017, 00:49 (74 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Roland Huisman, 10.08.2017, 01:37

Jemig wat een reacties. En tsja, wat mij toch bezielt...

Even in het kort. Die EL 3400 doc heb ik al eerder aan Marcel v Grinsven beloofd.
Dus via wetransfer naar marcel toegezonden. Ik wist dat er
meer belangstellenden zijn dus heb ik het ook via deze weg aangeboden.
Docu komt ook op mijn site. En als iemand de download van een week
heeft gemist dan is een mail naar mij genoeg om het toegestuurd te krijgen.

Ik hoef geen respect oid. Maar ik vind wel dat de grafisch ontwerpers
van docu en vooral folders weinig eer toekomt door het te verknippen.
Zo richt de gehele 'look and feel' van het document ten gronde.
Die 'look and feel' geeft ook echt het tijdsbeeld weer...

Je slaat toch ook niet die mooie houten kast om de radio weg?
Ja, de techniek werkt dan nog steeds en ach hij klinkt niet meer zo mooi.
Maar het journaal is nog prima te verstaan...

Ik weet niet wie de documenten verknipt bij de nvhr.
Maar laat die persoon dan eens kijken of je tenminste de
originele indeling, kleur en verhoudingen kunt behouden
om tot een acceptabel bestandsformaat te komen.

Besef dat merendeel van de verzamelaars niet beschikt over
een originele gebruiksaanwijzing. Gun ze dan iets dat er
zo dicht mogelijk bij in de buurt komt...

Groeten, Roland

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 10.08.2017, 03:21 (74 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.08.2017, 03:45

Het meejammeren heeft bij mij en diverse anderen kennelijk een objectiveerbare reden. Misschien is er toch wel iets aan de hand met de manier waarop bewerkt en gecomprimeerd wordt.

Ik lees nu pas jouw antwoord hierboven op de vraag die ik in mijn voorlaatste reactie ook stelde, maar het is geen antwoord op de vraag. Je speelt de vraag nu in licht gewijzigde vorm naar Roland door inplaats van hem zelf te beantwoorden.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.08.2017, 11:01 (74 dagen geleden) @ John Hupse

NVHR heeft een taak opzich genomen het erfgoed Documentatie te beheren voor haar leden.

Dat ze de data verder vrij geeft voor een ieder is stukje beleid en reden tot meer aantrekkingskracht voor vorming interresse nwe aanwas denk ik.
Die vrijheid gaat ook gepaart met meer dataverkeer.

De 2e vraag is wat wil je aanbieden.
Alleen een enig bruikbaar stuk documentatie
of daadwerkelijk stuk historie archiveren zodat het papierwerk de deur uit kan.

Of door aanbieden van matig documentatie waarbij in eigen opslag wel de hoge kwaliteit tbv eigen archief en behoud.
Waarmee voorkomen wordt dat derden met het mooie materiaal de zakken gaat vullen.

Voor mij is het niet helder de motivering en wordt in deze draad ook niet duidelijker.

Hooguit meer verwijten.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.08.2017, 23:21 (74 dagen geleden) @ John Hupse

Ik heb al 15jr een groot deel mijn website Thuis draaien.
Inmmiddels al 7jr Glasvezel 50mb.
Draait eeen oude simpele DELL computer
met een super eenvoudig webinterface.

Heb 1 terra schijf er in en duwen maar.
Kan zo vol zetten als ik wil.

Kost mij enkel!!! de stroom Dell pc.
en 15euro per jaar voor de webdomein naam.

Pc 20 euro 10jr geleden en wat pegels voor die terra schijf.

Bang voor te veel download data zet je daar een grens op zodat je eigen download blijft draaien voor je eigen werk.


Inderdaad 2017 leven we

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 10.08.2017, 03:14 (74 dagen geleden) @ John Hupse

Het is overigens niet zo dat datacompressie alleen wordt toegepast door onze vereniging. Om hier te spreken over "overijverige compressie bij de NVHR" is dus nogal tendensieus. Je ziet op social media steeds vaker dit soort emotionele reakties, vaak ook nog voorzien van gezucht en gekreun. Meestal heeft men niet eens door waar het over gaat.

Opzich niet onlogisch dat het hier gaat over "overijverige compressie bij de NVHR", want Roland heeft het document specifiek ingestuurd naar de NVHR en niet naar allerlei andere sites die misschien wel of misschien niet overijverig comprimeren.

Ronald verspreid zijn documentatie via een commerciële dienst "wetransfer", je krijgt dan zeven dagen de tijd om een en ander te "downloaden". Hij heeft deze files dus niet op zijn eigen website http://www.technischmuseum.nl geplaatst. Waarom niet? Denk eens na, we leven in 2017.
Ik zal je alvast een tip geven, het heeft niet te maken met een gebrek aan opslagruimte in deze wereld.

Dat snap ik niet. Waar heeft het dan wel mee te maken, en is dat ook de reden dat de NVHR comprimeert op de manier waarop ze dat doet en zo nee wat is dan wel de reden?

Ik ging er in mijn andere zojuist geplaatste reactie in de thread onder Eleen van uit dat het om de opslagruimte gaat, de relevantie van die reactie hangt dus nu af van jouw antwoord op deze reactie.

Het gaat mij bij een forum vooral om de kwaliteit van de discussie. Het klakkeloos naroepen van gekreun en gezucht van anderen boeit me eigenlijk niet zo. De documentatie op onze website is informatief, het gaat dus niet om de verkoop van antieke folders. Lees ook eens de NVHR-voorwaarden die gelden voor het gebruik van deze documentatie, klik hiervoor op Colofon.

Dat is best wel een jij-bak die ik een sneer naar de kwaliteit van de discussie op sociale media waardig zou vinden. Er komen genoeg argumenten en inhoudelijke inbreng langs in deze en de vorige soortgelijke discussies om daar niet mee weg te willen komen.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 10.08.2017, 10:45 (74 dagen geleden) @ Maarten Bakker

want Roland heeft het document specifiek ingestuurd naar de NVHR en niet naar allerlei andere sites

dat is pertinent niet zo, het is precies gegaan zoals ik hier heb gezegd. Je zegt nu het tegenovergestelde, mijn vraag is waarom. Gewoon even slikken en antwoorden, Maarten.

Misschien is er toch wel iets aan de hand

Idem dito, wat is er aan de hand? Waarom insinueer je zoiets? Ik zou eigenlijk willen antwoorden "misschien is er wel iets met jou aan de hand".

meejammeren heeft bij mij en diverse anderen kennelijk een objectiveerbare reden

ja, waar rook is moet vuur zijn zegt men ook wel eens. Wanneer iemand op een forum herhaaldelijk een vuurtje stookt ontstaat automatisch rook en meestal verwarring. Wat is die "objectiveerbare reden" dan wel?

Ronald geeft hier zijn duidelijke mening "Gun ze dan iets dat er zo dicht mogelijk bij in de buurt komt...". Het gaat er hem dus uiteindelijk om dat je iemand die niet in staat is om een folder aan te schaffen (ze worden regelmatig aangeboden op de beurzen in Driebergen, op Catawiki, op Marktplaats enz.) een digitaal surrogaat te bieden. Op zich niets mee mis, maar waarom al deze verdraaïngen en andere poespas op dit forum? Er wordt ook steeds geroepen dat we in 2017 leven, nou en? De schematheek is in elk geval niet de plek voor zoiets.

Deze discussie wordt al vele jaren bij vlagen hier gevoerd, tijdens de ledenvergadering van onze vereniging heb ik er eerlijk gezegd nog nooit een vraag over gehoord, laat staan beantwoord. Daar worden toch echt de beslissingen genomen, en wel door onze leden. Dat kan je hier niet zomaar overrulen door de feiten te gaan verdraaien.

Het gaat om een ideaal, zoveel is duidelijk. Wanneer je binnen de NVHR een folderservice wilt opzetten krijg je als vrijwilliger alle medewerking, probeer het maar eens. Je zou dit b.v. kunnen combineren met een dienst die voor leden tevens schema's uitprint. Maar dit sociale gejammer over wat je iemand al dan niet gunt komt eerlijk gezegd niet erg oprecht over. En nog maar een keer, met opslagruimte heeft het werkelijk niet te maken. Met geld ook niet, de vereniging betaalt immers alleen voor de huur van de database server van XS4All, en voor de benodigde bandbreedte. Dit is bekend, je kunt je hiervan op de hoogte stellen, ik maak hier zelf absoluut geen geheim van. Waarom stel je je niet op de hoogte van de feiten voordat je op een forum zomaar iets roept?

Kijk ook eens naar de folderservice van dit forum. We leven in 2017, maar de kwaliteit van die folder scans is veel lager dan die van de folder van Ronald. Als je dan al iets wilt zeggen hierover richt dan je pijlen daar eens op.

--
http://www.hupse.eu/radio

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door francois129 @, Aartselaar - België, 09.08.2017, 18:59 (74 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo,

Is een ZIP bestand aanbieden een optie of heb je dan ook kwaliteitsverlies?

Mvg

François

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maarten Bakker @, Delft, 09.08.2017, 20:27 (74 dagen geleden) @ francois129

De compressie van een voor plaatjes bedoeld formaat (png of jpg) verpakt in een pdf, is even goed of beter dan die je met zip kunt bereiken. Dat heeft dus helaas geen zin.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Mubisa @, Emmer-Compascuum, 09.08.2017, 19:14 (74 dagen geleden) @ Roland Huisman

Bedankt voor je prachtige EL3400 Roland documentatie en ik blijf de rest rommel vinden copy,s zijn niet nodig.;-)
We leven in 2017. Met vriendelijke groet.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Henk Boeijink @, Zevenaar, 09.08.2017, 23:25 (74 dagen geleden) @ Roland Huisman

Wat een geweldige (of eigenlijk helemaal geen) discussie is dit.
Iedereen is gebaat bij duidelijke informatie, dit geld zowel voor de content als ook voor de tekeningen en foto's.

Wat ik vind is dat er nooit, maar dan ook nooit getornd mag worden aan kwaliteit, zeker niet als het gaat om de hobby die wij met elkaar beoefenen. Het reviseren en repareren in mijn geval van oude radio's is gebaat bij goede en zo duidelijk mogelijke schema's etc.

Ik begrijp ook het dilemma van het forum over de opslagcapaciteit, maar dit mag geen issue zijn, in geen geval.
Het gaat natturlijk over geld...maar

Waar wil ik nu naar toe.
Een oproep aan forumleden die verstand hebben van dataopslag een groepje gaan vormen om hier over te brainstormen en een oplossing aan kunnen dragen.

Het is maar een idee, maar op deze maier komen we er ook niet uit.

Ik ben benieuwd, maar nogmaals, ik ga zoals een ieder van ons voor de hoogst mogelijke kwaliteit.

--
Mvg, Henk Boeijink

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.08.2017, 00:46 (74 dagen geleden) @ Henk Boeijink

Henk
Gaat hier Niet over forum
Gaat over een externe vereniging die LOS
staat van dit dorum
Hooguit dat enkele lid zijn van nvhr.

Deze leden betalen jaarlijks voor die verening.

Die NVHR heeft ook beheer van documentatie
VOOR die leden. daar betalen ze voor.

En die documentatie wordt DOOR leden aangevuld
waar nodig.

Omdat veel docu in de jaren van modems
werd gescanned op scanners van beperkte
mogelijkheden is veel NOG van beperkte kwaliteit.
Helaas wordt weinig van reeds bestaande opnieuw goed gescanned. Ok dat weten we.

Nu gaat het om nieuw materiaal wat toch terug gebracht wordt kennelijk naar een oud
formaat en dus enig afbreuk aan kwaliteit.
Discussie gaat over is dat met de voortgang techniek nog steeds nodig de zaak zover
te comprimeren.

Velen zeggen dat is niet meer nodig. de kosten zijn nog een fractie en de snelheden en data opslag zijn ook verbeterd.

Vraag is of een vereniging haar beheerde kapitaal wil inzetten om de kwaliteit te verbeteren of blijven we hangen in modem tijdperk.

Het is dan ook iets wat BINNEN die vereniging THUIS hoort op een leden vergadering.

Daar moet men dan maar beslissen kapitaal vrij te maken.

In tijdperk van glasvezel en een hanbekrats voor een terrabite hd en een flinke data opslag via provider eens op te zoeken.

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Henk Boeijink @, Zevenaar, 10.08.2017, 10:10 (74 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Dank je wel voor de uitleg, is het mij ook iets duidelijker.
Ik bedoel het alleen maar positief en de oplossing lijkt mij niet zo een heel groot probleem
mits een ieder een bijdrage wil leveren.
Kwaliteit kost nu eenmaal geld en met elkaar moet dat toch op te lossen zijn.

--
Mvg, Henk Boeijink

Zucht... Aldoor die overijverige compressie bij de NVHR

door Forumbeheer @, 10.08.2017, 11:41 (74 dagen geleden) @ Henk Boeijink

Met de wijze woorden van Henk Boeijink (niet dat in andere bijdragen geen wijze woorden zijn geschreven...) sluiten wij deze draad.
Suggesties middels e-mailcontact met de NVHR, het onderwerp aansnijden tijdens de jaarvergadering van die vereniging, enz. is natuurlijk altijd zinvol: leden maken een vereniging.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread