gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht (Techniek Radio/TV)

door Eleen @, Deurne (BE), 11.11.2017, 16:57 (11 dagen geleden)

Compactron buizen werden door General Electric in de USA rond 1960/1962 op de markt gebracht en waren bedoeld voor toepassingen in ondermeer kleurenteleviesie, die toen nog (vrijwel) volledig met buizen was uitgevoerd. Met 12 pennen was het mogelijk om 2 pentodesystemen of 3 triodesystemen of combinatie's hiervan in één buis onder te brengen, wat resulteerde in minder buizen in vergelijking met gelijkwaardige toestellen, uitgevoerd met noval- en/of octal buizen.

In de serie Compactron buizen vind men ondermeer de 6HV5 en 6JD5. Dit zijn flinke uit de kluiten gewassen vermogens-trioden, bedoeld voor gebruik als "pulse high voltage regulator" in KTV.

[image]
[image]

Dit soort trioden is enkel in Compactron buizenreeks te vinden. Beter gezegd: ik vind geen gelijkwaardige buizen met Magnovar, Magnoval of Octal sokkel, noch Europees, noch Amerikaans. De toepassing van deze buizen heeft zich dus beperkt tot een korte periode in de jaren 60 en enkel in de USA.

[image]

Uit de informatie in de datasheet blijkt dat dit soort buizen speciefiekbedoeld zijn omals stabilisator te functioneren. Ik vind echter nergens informatie over de toegepaste schakeling of de werking hiervan.
Zijn er hier medeforummers die me hier meer over kunnen vertellen?

Linken naar datasheets
http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6HV5A.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/123/6/6JD5.pdf

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.11.2017, 19:16 (11 dagen geleden) @ Eleen

Eleen ,
zo te lezen Zenith medio 1969-71
"a TV that used the 6HV5 as the Horizontal output tube but the 68 Zenith and that one used it as a shunt regulator and used a 6LB6 in stead."

Dus Zenith kleur tv's uit die periode opsnorren en je vind je schema's

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door soundman2 @, Wouw, 11.11.2017, 19:31 (11 dagen geleden) @ Maurice

Ook in Europa had men "compactrons"zoals de ECLL800

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Eleen @, Deurne (BE), 11.11.2017, 20:56 (11 dagen geleden) @ soundman2

Ook in Europa had men "compactrons" zoals de ECLL800

"Compactron" is een geregistreerde naam voor buizen met 12 pennen in een hardglazen bodem, een ontwikkeling van General Electric.
Voorzover mij bekend is er slechts één compactronbuis in Europa gebruikt geweest, namelijk de 38EH7 (combinatie van lijneindpentode en boosterdiode in gemeenschappelijke ballon). Deze buis is eind jaren 60 in draagbare zwTV's van Autovox (Italië) gebruikt geweest.
Mogelijk zijn er rond 1962 wel plannen geweest om een productielijn voor Compactron-buizen op te starten bij ATES in Italië, dit om de ontluikende markt voor KTV in Europa. De discutie over PAL of Secam vertraagde de start zodanig,dat bij het begin van KTV in Europa, de transistorisatie in TV toestellen al gaande was. Ik heb echter maar één bron van deze informatie, waardoor er gerede twijfel aan dit verhaal zit.

De ECLL800 is een noval buis, een door Lorenz verder ontwikkelde ELL80

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Eleen @, Deurne (BE), 11.11.2017, 20:36 (11 dagen geleden) @ Maurice

Eleen ,
zo te lezen Zenith medio 1969-71
"a TV that used the 6HV5 as the Horizontal output tube but the 68 Zenith and that one used it as a shunt regulator and used a 6LB6 in stead.">
Dus Zenith kleur tv's uit die periode opsnorren en je vind je schema's

Waar heb je deze tekstregel vandaan, Maurice ?

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Oldtimer @, Oegstgeest, 11.11.2017, 23:08 (10 dagen geleden) @ Eleen

Waar heb je deze tekstregel vandaan, Maurice ?

Bij de reacties op dit YouTube filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=4p0uuER2-2c

Willem

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.11.2017, 02:15 (10 dagen geleden) @ Eleen

Eleen die regel staat bij de commentaren onder de film.
Zie link:
http://2ww.makeupguides.net/c2-2RStepsEuu0p4/1971-Zenith-color-television-in-repair-part-2-of-4.html

Verder nog wat uitleg over die Zenith Ktv's met wat schema's
http://www.boxcarcabin.com/rcacathode.htm

En zo had ik nog wat sites gevonden.
Is even door zoeken maar kennelijk pakt mijn Google sneller dergelijke zoekvragen op dan dat
jij ze boven water tovert.

Ik had zo wat hits in die range oude buis ktv's

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Goldline @, Velsen, 11.11.2017, 19:53 (11 dagen geleden) @ Eleen

Begrijp ik het goed als deze wordt gebruikt als een regelbare boosterdiode ?

--
Cees PA1DBA

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Eleen @, Deurne (BE), 11.11.2017, 20:34 (11 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Eleen, 11.11.2017, 21:28

Begrijp ik het goed als deze wordt gebruikt als een regelbare boosterdiode ?

Daar probeer ik dus achter te komen...
Het enige dat ik tot nu toe vond, zijn "misbruiken" van dit type buizen om ze in audio eindtrappen toe te passen.

Aangezien er in de databladen sprake is van stabilisatie van de 25kV, denk ik dat we het niet in de richting van een regelbare boosterdiode moeten zoeken. Je regelt dan namelijk ook de beeldbreedte en in mindere mate de lineariteit van de linescan en in nog mindere mate de stabilizeering van de ZHS. Hiervan vind je voorbeeldschema's (met een 6SA7 als regulated damperdiode) zoals toegepast in de jaren 1940 - 1943 door ondermeer Dumont en uitvoerig beschreven in de publicatie Television Engineering door Fink.

Om de ZHS stabiel te houden, onafhankelijk van de straalstroom die de beeldbuis, varierend door beeldinhoud en helderheid opneemt, is het nodig om de inwendige weerstand van de hoogspanningsbron (hoogspaanningswikkeling en gelijkrichter) met een extra variabele weerstand in serie te zetten om zodoende de spanningsval over deze Ri te varieren, zodat onafhankelijk van het verbruik, de 25kV stabiel blijft.
Voorzover mij bekend, kan dit enkel wanneer de ZHS door een aparte trafo (met bijhorende eindbuis) wordt geleverd. door het werkpunt van deze eindbuis vanuit een tegenkoppellus met als refferentie, de boosterspanning van de trafo die voor de lijnafbuiging dient en anderzijds een van de ZHS afgeleide regelspanning te vergelijken, is het dan eenvoudig mogelijk om de Ri van de ZHSbron te regelen en zodoende de 25kV stabiel te houden.
Mijn vermoeden is dat de 6HV5 of 6JD5 triode hier als driverbuis dient. In Europa werd hier een tweede "PL" plus "PY" voor ingezet (voorbeelden zijn te vinden bij 90°KTV modellen 1967/1968 van ondermeer ITT, Loewe, Grundig en Saba)

Ik heb ondertussen één foto van een chassis van Zenith, waarop duidelijk een lijneindbuis, een damperdiode en een pulsetriode te herkennen zijn naast de kooi met de lijntrafo en ZHS diode's (twee 3A3's voor de 25kV en een 1X2 voor de focus) Er is echter maar één trafo zichtbaar op de foto...

Schema's en/of circuitdiscriptions ben ik nog niet tegen gekomen...

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 11.11.2017, 21:44 (11 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door John Hupse, 11.11.2017, 22:06

Begrijp ik het goed als deze wordt gebruikt als een regelbare boosterdiode ?

ja, men gebruikte in de USA echter een "damper diode" als booster (terugwinnen van energie) plus zo'n compactron tetrode waar Eleen het over heeft als schakelende regelbuis. Beide buizen staan parallel aan elkaar.

Hier zie je b.v. de regulatorschakeling van het Zenith 23X chassis uit 1967:

[image]
Radio-Electronics 1967 Color-TV editie

Zo'n schakelende en regulerende tetrode wordt meestal een "beam triode" genoemd. De versterking is van nature zeer hoog, wat voor een schakelaar een prima eigenschap is.

De VDR versterkt de werking van de regellus.

--
http://www.hupse.eu/radio

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Eleen @, Deurne (BE), 11.11.2017, 22:04 (11 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Eleen, 11.11.2017, 22:28

Begrijp ik het goed als deze wordt gebruikt als een regelbare boosterdiode ?


ja, men gebruikte in de USA echter een "damper diode" als booster (terugwinnen van energie) plus zo'n compactron tetrode waar Eleen het over heeft als schakelende regelbuis. Beide buizen staan parallel aan elkaar.

Hier zie je b.v. de schakeling van het Zenith 23X chassis uit 1967:

[image]
Radio-Electronics 1967

Zo'n schakelende en regulerende tetrode wordt meestal een "beam triode" genoemd.

Bedankt John :OK: :OK: :OK:

Wat een stukje schema al niet vermag. Het is dus simpeler dan ik vermoede.
De tetrode (die wel degelijk een triode is, maar met bundelplaten zoals bij een 6L6 enz) staat hier antiparrallel met de damper en zorgt gewoon voor een variabele "begrenzing"
Afhankelijk van de momentele beeld/helderheidwaarde van de beeldbuis varieert de belasting en dus de waarde van de piekspanning die tijdens de terugslag optreed en aangezien het net deze piekspanning is die "opgetransformeert" de ZHS levert, is stabilisatie verezekert!

Het princiepe van deze schakeling in een notedop:
Het nominaal verbruik aan hoogspanning (tot 1,5 mA bij 25 kV = 37,5 Watt!) zorgt voor een zekere demping van de piekspanning die tijdens de terugslag ontstaat.***
Als de beeldbuis weinig of geen stroom opneemt (donkere scene) stijgt de piekspanning boven de nominale waarde door de momenteel kleinere demping, en het teveel wordt eenvoudigweg terug aan de voeding geleverd. Wat terug geleverd wordt, moet niet uit het net betrokken worden...
Voorwaar een economische schakeling :-)

*** Bij de shuntstabilisatie wordt de demping stabiel gehouden, door domweg het niet door de beeldbuis opgenomen hoogspanningsvermogen, op te stoken in een ballast triode (PD500)


Beetje onbegrijpelijk dat deze schakeling hier in Europa nooit is toegepast.

John, ik ben wel benieuwd waar dit stukje schema vandaan is getoverd door jou.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 11.11.2017, 22:11 (11 dagen geleden) @ Eleen

John, ik ben wel benieuwd waar dit stukje schema vandaanis getoverd door jou.

dit staat vermeld juist onder het schema, het gaat dus om de jaarlijkse Color-TV special van het blad Radio-Electronics. Hier http://www.americanradiohistory.com/Archive-Radio-Electronics/60s/1967/Radio-Electronics-1967-01.pdf kan je alle nieuwjes voor het jaar 1967 vinden op het gebied van kleuren-tv.

--
http://www.hupse.eu/radio

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 12.11.2017, 13:04 (10 dagen geleden) @ Eleen

In de hier gebruikte methode wordt geregelde roosterspannig van de lijneindbuis toegepast voor het stabiliseren van de boosterspanning. De regeling aan de hoogspanningskant was om voor de eigenschappen van de trafo en gy501 te corrigeren. bij toepassing van triplers was dat niet nodig.

Groeten , Hans PA0H

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 12.11.2017, 13:26 (10 dagen geleden) @ Eleen
Bewerkt door John Hupse, 12.11.2017, 13:40

Voorwaar een economische schakeling

Nou, wanneer je er wat nauwkeuriger naar kijkt blijkt de Philips schakeling uit 1965 (met een PD500) een hoger rendement te hebben. Je kijkt in je verhaal alleen naar de stroom die door de regelbuis loopt, maar de gemiddelde anodedissipatie is zowel bij Philips als bij Zenith ongeveer 15 Watt (stroom maal spanning). Een dergelijke shuntregulator wordt optimaal ingesteld op de helft van de maximale anodedissipatie.

Het rendementsverschil ontstaat hier voornamelijk door het verschil in gloeivermogen. De PD500(of de opvolger PD510) verbruikt slechts 2,2 Watt aan gloeivermogen, de Amerikaanse "beam triodes" hebben minimaal 9,4 Watt nodig (b.v. de 6HS5). De gloeidraden van de 35 Watt opvolgers 6HV5 en 6JD5 verbruiken zelfs 11,3 Watt resp. 15 Watt.

Voordeel van de Zenith schakeling is het lagere spanningsniveau, hierdoor komen er geen röntgenstralen vrij en wordt de EHT-gelijkrichtschakeling minder belast. Het nadeel is het lagere rendement. In 1967 was de stroom nog heel erg goedkoop in de USA.

--
http://www.hupse.eu/radio

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Eleen @, Deurne (BE), 12.11.2017, 16:13 (10 dagen geleden) @ John Hupse
Bewerkt door Eleen, 12.11.2017, 16:26

Voorwaar een economische schakeling


Nou, wanneer je er wat nauwkeuriger naar kijkt blijkt de Philips schakeling uit 1965 (met een PD500) een hoger rendement te hebben. Je kijkt in je verhaal alleen naar de stroom die door de regelbuis loopt, maar de gemiddelde anodedissipatie is zowel bij Philips als bij Zenith ongeveer 15 Watt (stroom maal spanning). Een dergelijke shuntregulator wordt optimaal ingesteld op de helft van de maximale anodedissipatie.

Het rendementsverschil ontstaat hier voornamelijk door het verschil in gloeivermogen. De PD500(of de opvolger PD510) verbruikt slechts 2,2 Watt aan gloeivermogen, de Amerikaanse "beam triodes" hebben minimaal 9,4 Watt nodig (b.v. de 6HS5). De gloeidraden van de 35 Watt opvolgers 6HV5 en 6JD5 verbruiken zelfs 11,3 Watt resp. 15 Watt.

Als we het hele plaatje onder de loupe nemen en het gloeidraadvermogen mee in de berekening opnemen, komt de shuntregeling met ballasttriode er inderdaad gunstiger uit. De amerikanen hadden daar buizen zoals de 6BK4 voor in gebruik sedert eind jaren 50 tot medio 1968

[image]
Onze ED500 (PD500 met 6,3v fillament) en de 6BK4 naast elkaar. Rechts een coronastabilisator voor 5kV. Dit type buizen bestond tot spanningen in de orde van 30kV en waren de eerste buizen, toegepast voor EHT stabilitatie in KTV

...
Voordeel van de Zenith schakeling is het lagere spanningsniveau, hierdoor komen er geen röntgenstralen vrij en wordt de EHT-gelijkrichtschakeling minder belast. Het nadeel is het lagere rendement. In 1967 was de stroom nog heel erg goedkoop in de USA.

Naast het grote gloeistroomvermogen was er ook de grote maximum anodedissipatie (30 tot 35 Watt) van deze "beam triodes". Op het moment dat in de triode anodestroom loopt, is de anodespanning 3 tot 5 kiloVolt hoger dan de kathodespanning. Tel uit, het te dissiperen vermogen op het momment dat de buis een anodestroom van 150 tot 350 mA voert.

Je hebt gelijk, John, economisch of zuiniger is de schakeling zeker niet. enkel de mindere belasting van de "topspoel" en de mindere röntgenstraling zijn voordeliger.

Mvg, Eleen

--
Ik ben nog op zoek naar een PW4032 Philips Counter

gebruiks- en toepassings info voor 6HV5 en 6JD5 gezocht

door Hans PA0H @, Apeldoorn, 12.11.2017, 20:44 (10 dagen geleden) @ Eleen

En vergeet niet dat deze schakelingen ook voor + of - 10% voedingsspanningsvariaties moeten corrigeren.

groeten, Hans PA0H

RSS Feed van deze thread