B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau (Techniek Radio/TV)

door pvanos @, Opbrakel - België, 11.01.2018, 22:12 (9 dagen geleden)

Met een 1N4007 in serie met 330 Ohm weerstand ter vervanging van UY42, kwam de spanning over C1 niet aan 195VDC, met 220VAC in.
Ik heb de filamentaansluitingen 1 en 8 van UY42 overbrugd met 330 Ohm.

Omdat ik merkte dat R12=720 ipv 130 Ohm en R11=431 ipv 950 Ohm, heb ik de rest van de metingen steeds gedaan met de spanningsselector op 110-127V waarbij R11 en R12 gewoon worden kortgesloten.

Vervangweerstand filamenten van alle buizen, behalve B5, is te berekenen door de som der afzonderlijke gloeidraadspanningen (buizenspecs boek) te delen door gloeidraadstroom 100 mA: (45 + 12,6 + 19 + 14)V/0,1A = 906 Ohm (en P=9W)

Meting met 120 VAC voeding (via variac):
UY42 kathode = 126 VDC (=spanning over C1) i.p.v. 195V volgens schema.

Spanning over C1 stijgt aanvankelijk tot 160 VDC, maar begint te zakken tot ca 122 VDC, van zodra UL84 anodestroom begint te trekken, en geluid hoorbaar wordt.
De spanning over C1 zakt steeds verder, naarmate de UL84 anodestroom verder toeneemt, tot ca 34 mA bij 120VAC voeding en 117 VDC over C1.
Dit komt neer op een equivalente belasting van 3545 Ohm (=117V/33 mA).

Metingen met alle buizen eruit, behalve de UY42 met 921 Ohm in serie met filament B5 (equivalent voor filamenten B4 t/m B1) , en met 3551 Ohm (paar zware vermogenweerstanden die ik had liggen in serie) tussen anodeaansluiting UL84 en chassis:
Bij 120VAC: 34mA met 118 VDC over C1 en ripple = 15 Vpp
Dit komt helemaal overeen met de waarden van UY42 en alle buizen geplaatst.

Nadien nog getest: UY42 opnieuw eruit, en 1N4007 met 330 ohm serieweerstand tussen pinnen 2 en 7, en filamentaansluitingen 1 en 8 weer overbrugd met 330 Ohm. Alle overige buizen weer geplaatst.
Met selector nog steeds in stand 110-127V, via variac aangesloten op 120 VAC: UL84 anode nu 29mA bij 100 VDC over C1, en ripple 15 Vpp.

VRAAG 1: waardoor kan die sterke afwijking van de gelijkgerichte voedingsspanning worden veroorzaakt ?
Het lijkt me niet te liggen aan een versleten UY42, aangezien vervanging door diode een nog lagere spanning over C1 geeft.
Alle DC spanningen en stromen zijn gemeten met ouderwetse draaispoelinstrumenten.

VRAAG 2: kan iemand de waarden van R11 en R12 ook eens controleren? Dan weet ik of ik ze dien te vervangen door de waarden vermeld op het schema (950 resp 130 Ohm).

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door pvanos @, Opbrakel - België, 12.01.2018, 12:33 (8 dagen geleden) @ pvanos

Bijkomende info: de dubbele elco en alle teerknollen zijn vervangen. Dus het lage spanningsniveau kan daar niet aan liggen. Ik heb de 2maal 25µF zelfs vervangen door twee radiale elco's van 33µF/450V die ik had liggen.

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door S.Leunissen @, regio Kerkrade, 12.01.2018, 12:34 (8 dagen geleden) @ pvanos
Bewerkt door S.Leunissen, 12.01.2018, 12:51

Tip: plaats meteen een goede jpeg van het schema hier dan kunnen we allemaal meekijken.


https://gejoweb.files.wordpress.com/2016/11/philips-b1x67u-schema.png

Mijn vraag waarom niet de UY42 gezocht en erin gezet? was dat geen optie?

--
groet Sander
[image]

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door soundman2 @, Wouw, 12.01.2018, 12:53 (8 dagen geleden) @ pvanos

Ik zou de diverse spanningen eens met de scope bekijken. Voltmeters geven niet altijd de juiste waarde aan, zeker niet als er bijv grote rimpel op de DC spanningen zit. In voltmeters zitten grote verschillen, ze meten zeker niet allemaal RMS etc.
Ik vind de gedane metingen niet structureel, zeg maar een rommeltje. Daaruit is het lastig conclusies te trekken.

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door pvanos @, Opbrakel - België, 12.01.2018, 13:19 (8 dagen geleden) @ soundman2

Ik licht even uit het oorspr bericht de relevante info ivm rimpelspanningen.

1) Met alle buizen eruit, en enkel de UY42 met equivalente belastingsweerstand:
Bij 120VAC: 34mA met 118 VDC over C1 en ripple = 15 Vpp

2) Met alle buizen geplaatst, en de UY42 vervangen door diode met serie-R 330 Ohm:
Bij 120VAC: UL84 anode 29mA met 100 VDC over C1 en ripple = 15 Vpp

Dus in beide gevallen een rimpelspanning van ongeveer 15 volt peak-to-peak.

(Ik wilde in mijn beschrijving metingen, het verloop, de opstelling en berekeningen zo bondig mogelijk meegeven, maar dat gaat inderdaad ten koste van het overzicht.)

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door pvanos @, Opbrakel - België, 12.01.2018, 13:06 (8 dagen geleden) @ pvanos

(schema is te vinden via radiomuseum, of doctsf.com of Archief Radiodatabase.nl ...)
Niet terzake in deze topic, maar terloops: foutjes in schema (die ik tot dusver al heb opgemerkt):

C5 staat als 100, moet 1000 pF zijn.
UBC81 : pin nummers 6 en 8 omwisselen.
C25 : 4700 pF (niet vermeld)
Massa aansluiting LS vervalt (weet iemand trouwens waarom?)
UY42 : pin 6 moet pin 8 zijn (filament)
Z1 : 315 mA (niet vermeld, maar wel op printplaat)

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door Armand @, 12.01.2018, 14:08 (8 dagen geleden) @ pvanos
Bewerkt door Armand, 12.01.2018, 14:14

Even terzijde maar heb je vooraleer spanning op de radio te zetten en metingen te doen, de print onderaan al eens goed nagekeken op sluitingen, onderbrekingen, slechte contacten, buisvoeten, de UGT enz. nagemeten?
Buizen op een printplaat is trouwens nooit een goed idee geweest en zeker niet bij de eerste printplaten.

Groeten, Armand

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.01.2018, 16:12 (8 dagen geleden) @ pvanos

Meting met 120 VAC voeding (via variac):
UY42 kathode = 126 VDC (=spanning over C1) i.p.v. 195V volgens schema.

Je loopt in je hele verhaal zo te googelen met cijfers dat het me niet duidelijk is of je hier nu wel of niet hebt gemeten met de 1N4007.
Los daarvan denkt je kennelijk dat het in deze schakeling geen verschil uitmaakt voor de gelijkspanning op de kathode als de netspanning 220VAC of 120VAC is, dit is niet het geval, bij 120VAC is hij lager.
Philips geeft dan ook aan dat alle waardes gemeten zijn bij een netspanning van 220VAC.
Ter overdenking: als de voeding nog niet belast wordt, dus kort na het inschakelen van de 120VAC dan is de maximum (piek) spanning die je kan verwachten 120 x 1.14 = 169.2V.
En dan hebben we het nog niet eens over de spanningsval door de inwendige weerstand van de UY42.

Spanning over C1 stijgt aanvankelijk tot 160 VDC, maar begint te zakken tot ca 122 VDC, van zodra UL84 anodestroom begint te trekken, en geluid hoorbaar wordt.
De spanning over C1 zakt steeds verder, naarmate de UL84 anodestroom verder toeneemt, tot ca 34 mA bij 120VAC voeding en 117 VDC over C1.

Naarmate de buizen stroom beginnen te trekken zal, door inwendige weerstand van de UY42, de voedingsspanning verder zakken, zie het datasheet van de UY42:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/046/u/UY42.pdf

Alle DC spanningen en stromen zijn gemeten met ouderwetse draaispoelinstrumenten.

Dat zegt me niet veel, wat was de daadwerkelijke belasting door deze draaispoelmeters? En heb je de rimpelspanning daar ook mee gemeten?

Willem

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door pvanos @, Opbrakel - België, 12.01.2018, 19:21 (8 dagen geleden) @ Oldtimer

Willem,

Los daarvan denkt je kennelijk dat het in deze schakeling geen verschil uitmaakt voor de gelijkspanning op de kathode als de netspanning 220VAC of 120VAC is, dit is niet het geval, bij 120VAC is hij lager.

Inderdaad ging ik daarvan uit. Mijn redenering was dat indien 130 Ohm voorschakelweerstand R12, als anodeweerstand in serie wordt gezet (selector stand 220 VAC) met de BY42, dat dan de kathodespanning zou worden aangepast naar (ongeveer) dezelfde waarde als bij 110VAC, waarbij deze R12 is kortgesloten ?

Echter u heeft natuurlijk een punt dat je nooit aan 195V kan komen met 120V x 1,41.

Philips geeft dan ook aan dat alle waardes gemeten zijn bij een netspanning van 220VAC.
Ter overdenking: als de voeding nog niet belast wordt, dus kort na het inschakelen van de 120VAC dan is de maximum (piek) spanning die je kan verwachten 120 x 1.14 = 169.2V.

Inderdaad: als je enkel bij 220V AC de aangeduide 195VDC op de kathode van UY42 verkrijgt, is dit 63% van de maximale piekwaarde van 310VDC .
Als we een evenredige belasting veronderstellen van de gelijkgerichte 110V, dan zou dit bij eenzelfde 63% van 169,2VDC neerkomen op 106VDC.
Dus zijn de waarden die ik gemeten heb blijkbaar redelijk normaal.

Mogelijk is de waarde van R12 zodanig verlopen (van 130 naar 720 Ohm!!), dat daardoor de gelijkrichtspanning bij 220VAC behoorlijk in elkaar is gezakt. En met R11 nagenoeg gehalveerd (van 950 naar 431 Ohm), lijkt me dat niet zo gezond voor de filamentstroom (equivalente weerstand van alle filamenten samen bij 0,1A is 1216 Ohm).

Terloops: de rimpelspanningen waren gemeten op een oscilloscoop, die ik op de anode van de UL84 had gehangen.

Zo, weeral wat bijgeleerd:OK: . Met dank aan Willem !

Nu was ik enkel nog benieuwd naar eventuele concreet gemeten waarden van R11 en R12 die dus de hoofdschuldigen zijn van mijn probleem !

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.01.2018, 19:45 (8 dagen geleden) @ pvanos

Mogelijk is de waarde van R12 zodanig verlopen (van 130 naar 720 Ohm!!),

Nee, dat is niet aannemelijk, R12 is een vermogensdraadweerstand, die verloopt nauwelijks.

En met R11 nagenoeg gehalveerd (van 950 naar 431 Ohm),

Zelfde verhaal als bij R12.

lijkt me dat niet zo gezond voor de filamentstroom

Zeer juist! Ik vermoed dan ook dat de originele R11 en/of R12 na al die jaren eenvoudig doorgebrand is, dat is een zeer bekend verschijnsel bij U-tjes.
Daarop heeft de een of andere beunhaas het spul vervangen door een combinatie die er op leek (ook groen en net zo lang) maar zonder na te meten wat hij er nou precies instopte.
Ik zou dus gewoon een oproep doen op dit forum wie nog zo'n combiweerstand heeft met de waarden uit het service-manual.

Succes!

Willem

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door pvanos @, Opbrakel - België, 12.01.2018, 20:20 (8 dagen geleden) @ Oldtimer

Oei, als die combiweerstand wordt verondersteld groen te zijn, dan is die blinkend bruine in mijn radio niet zo origineel!
Heeft trouwens niet 1, maar 2 middenaftakkingen, waarvan slechts de meest linkse is aangesloten.

Moest iemand toevallig een combiweerstand 950 Ohm + 130 Ohm hebben liggen voor een B1X67U ?

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door Oldtimer @, Oegstgeest, 12.01.2018, 20:49 (8 dagen geleden) @ pvanos
Bewerkt door Oldtimer, 12.01.2018, 20:58

Oei, als die combiweerstand wordt verondersteld groen te zijn, dan is die blinkend bruine in mijn radio niet zo origineel!

Hier zie je hem in 't wild. Bij deze combiweerstand heeft men vier bruine weerstanden parallel geschakeld aan R11 die dus ook het loodje gelegd had.

http://www.glowbug.nl/radio/B1X67U.html

Overigens, is het schaalverlichtingslampje (6.3V@250mA) met parallel geschakelde NTC nog in orde?

Willem

B1X67U (te?) laag gelijkgericht spanningsniveau

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 13.01.2018, 10:42 (7 dagen geleden) @ pvanos

De kleur bruin komt bij vervangingsweerstanden ook voor.
Deze weerstanden zijn kwetsbaar gebleken en zijn veel vervangen in de tijd dat de radio nog commercieel verantwoord moest worden gerepareerd.

De weerstand moet natuurlijk wel de juiste waarden hebben.

RSS Feed van deze thread