FM-unit oscilleert op 10,7 Mc (Algemeen)

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 31.05.2011, 11:48 (1242 dagen geleden)
Bewerkt door Hugo Sneyers, 31.05.2011, 12:23

Hallo .... ik ben bezig met een Graetz waarvan de FM-unit nogal rare kuren heeft, eerst heb ik het LF- en AM-gedeelte van de radio in orde gebracht en toen ik de FM-toets indrukte kreeg ik 'volle uitslag' van de EM80, echter geen geluid uit de speaker .... aan de afstemknop draaien had geen effect. Om te achterhalen waar die volle uitslag van de EM80 vandaan kwam heb ik eerst eens de EABC80 verwijderd waarmee ook de uitslag verdween, daarna telkens de EF89, de ECH81 en de ECC85 verwijderd en iedere keer verdween de uitslag. Toen ik tegen de ECC85 tikte hoorde ik geluid in de speaker net alsof je tegen een oscillatorspoel van een FM-zender tikt. Dan de griddipper er even bijgehaald en ingesteld als absorptiemeter en inderdaad staat de ECC85 'volle bak' te oscilleren op 10,7 Mc:

[image]


In een poging om te achterhalen waarom die staat te oscilleren nam ik een stuk draad dat ik met de massa verbond en de andere kant van die draad aan het rooster (pen 7) van het oscillatorgedeelte vastmaakte en ja, de oscillatie op 10,7 Mc was verdwenen ! Het rare was echter dat de oscillator nu normaal functioneerde, dus mooi van 98,7 tot 110,7 Mc:

[image]

Hier even het schema van de FM-unit:

[image]

Die draad heb ik dan maar terug verwijderd en om te controleren of het linkergedeelte van de ECC85 iets te maken kon hebben met die oscillatie op 10,7 Mc heb ik de voedingspanning vd linker-anode weggenomen maar ook dan blijft de oscillator vrolijk swingen op 10,7 Mc.
Ik heb nu alle condensatoren rond het oscillatorgedeelte losgemaakt en gecontroleerd als ook de enkele weerstanden maar alles blijkt in orde. De voedingsspanning heb ik ook nog eens ontkoppelt maar niets dat helpt.
Nu zou ik uiteraard de radio terug kunnen bezorgen aan de eigenaar met die draad erin, want dan speelt de FM, maar ik had toch graag geweten waar de oorzaak zich kan bevinden.
Is er iemand die dit al voorgehad heeft of enig vermoeden heeft ?

Beste groeten ... Hugo Sneyers

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door hein, 31.05.2011, 12:33 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hoi Hugo

in vele tuners zit rond de buis ECC85 een blikken afscherming verbonden met aarde kan hier het geval zijn dus proberen

groeten
:-) Hein

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Ed van der Weele @, Zeist, 31.05.2011, 12:49 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dit zijn de leukste puzzels :-D

Een wilde gok: slechte massaverbinding van één of meer condensatoren C18, 23, 24, 26, 27, 32.
Probeer ook eens een extra ontkoppel-c'tje parallel aan R20, de roosterweerstand.

[image]

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Corne @, omgeving Eindhoven, 31.05.2011, 12:56 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Zelf heb ik dit probleem nog nooit gezien.

In de schakeling zie ik een terugkoppeling zitten via een 22pF condensator, waarom ze dit doen is me niet duidelijk. Ik heb een vermoeden dat via dit pad te veel 10.7MHz van de anode op het stuurrooster komt. Dit kan als er een probleem is met 16, 18, 25 of 32, controleer de capaciteit van deze condensatoren eens.

Dat de oscillator werkt met de “kortsluitdraad” is niet zo gek omdat deze draad nog al lang is. Blijkbaar heeft deze voldoende inductie om een gedeelte van het signaal van 98,7MHZ tot 110,7 MHz door te laten.

M.v.g.
Corné

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Rene Daemen, 31.05.2011, 13:18 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hugo normaal zit de FM tuner helemaal in blik
tegen het stralen in te gaan en de huls over de buis
de tunertjes waren niet voor niets ingeblikt
daardoor kan de boel oscileren en handeffect krijgen als de afschermig weg is
1 doe een huls over de buis en 2 sluit het in een blikken doosje

Succes
René Daemen

Bedankt vd reacties FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 31.05.2011, 13:50 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Bedankt voor de reacties tot nu toe !

Ik was even vergeten te vermelden dat er wel degelijk een afscherming rond de tuner zat maar die heb ik uiteraard weggenomen ..... met of zonder deze afscherming, het resultaat blijft gelijk.

[image]

Vrees dat ik het ding toch van het chassis zal moeten loshalen om te controleren op slechte massaverbindingen.
Zal het vervolg zeker laten weten !

Beste groeten ... Hugo Sneyers

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Piet Kralt @, Rotterdam, 31.05.2011, 17:42 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

De anodekring van de rechter triode is - uiteraard - afgestemd op 10,7MHz. Klaarblijkelijk vindt er een ogewenste terugkoppeling plaats naar het rooster waardoor de buis op 10,7MHz gaat oscilleren. Hoofdverdachten zijn C22 en C25 met wat daar omheen hangt. Niet alleen kan de capaciteit of weerstand verlopen zijn, ook lek kan dit soort effecten hebben. De kleine capaciteiten dienen om samen met de afgestemde kring in het roostercircuit om de oscillator in de buurt van de 100MHz aan de gang te houden. Dat die nogal lange draad helpt, is niet zo vreemd. Hij werkt als een laagdoorlaatfilter dat de 10,7MHz "kortsluit" maar in de buurt van de 100MHz een hoge impedantie heeft.

Piet Kralt

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door henkk @, 31.05.2011, 19:55 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Dag Hugo,

heb ik ooit ook eens gehad,zat toen in C35(120nF),met de scoop gevonden omdat daar
een veel te hoge 10,7 MHz spanning over stond.
Als je goed kijk heb je dan een prachtige oscilator.

Succes,
Henk

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.06.2011, 20:41 (1241 dagen geleden) @ henkk

Henkk heeft het over C35 maar ik denk dat hij C32 bedoelt. Daar zou ik zonder meer een andere 120 pF voor in de plaats solderen, misschien zelfs 150 pF
Nico

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Eduard @, 31.05.2011, 21:38 (1242 dagen geleden) @ Hugo Sneyers
Bewerkt door Eduard, 31.05.2011, 21:45

dag Hugo,

Voor Philips tuners heb ik vergelijkbaar onderwerp eens uitgevlooid en besproken in het tijdschrift "De Marconist". Deze schakeling werkt ongeveer op het zelfde principe. Ik stel voor dat je een trimmer even parallel aan C32 zet en de capaciteit opvoert. Goede kans dat je een waarde vindt waarbij de oscillatie wegvalt. C32 is volgens het schema 120 pF. R30 staat in serie met de kring die op 10,7 is afgestemd. Over R30 onstaat ac van circa 100 MHz en 10.7 MHz. De hoge freq wordt door de 120 pF kortgesloten en er rest voldoende 10.7 MHz signaal om terugkoppeling uit te voeren. (neutrodyneren) Neutrodyneren is hier nodig on het effect van de spanningstegenkoppeling door Cag te compenseren. Spanningstegenkoppeling zorgt voor een daling van de uitgangsweerstand die bij een triode defacto al laag is. Te lage uitgangsweerstand dempt de 10.7 MHz trillingskring. Selectiviteit en versterking dalen mede hierdoor. Meestal kan je zulke schakeling terugbrengen tot het evenwicht van 2 capacitieve brugschakelingen waarbij de ene op 10.7 en de andere bij de oscilleerfrequentie in evenwicht is. De verhoudingen tussen de condensatoren liggen op die manier vast en zijn afhankelijk van de inwendige buiscapaciteiten.

Veel succes,

Eduard

FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door kris @, Gent België, 01.06.2011, 01:43 (1242 dagen geleden) @ Eduard

Beste Hugo,
Hoe meet je de condensatoren? Soms oxideert het zilver(of ander plaatmateriaal) in dergelijke mate dat de kwaliteit op HF sterk achteruit gaat. Ik heb verscheidene ceramische C's gehad die perfect meten in de brug (en zeer kleine verlieshoek ) maar bij 10Mhz zijn ze gene zak meer waard (effectieve waarde daalde tot 1pF)

Met behulp van je dipmeter en een spoeltje kan je ze opnemen in een rf testschakeling, de diepte van de dip geeft een idee van hun kwaliteit. (via een vergelijkende test met een goede C kan je bepalen hoe diep de dip wel moet zijn en waar hij moet vallen)

enne, Uiteraard moeten alle massa's goed zijn.maar dat eet jezelf maar al te goed.

Eduard zijn oplossing zal het probleem zeker verhelpen, maar dan blijft de vraag waarom het vroeger zonder de extra neutro trimmer werkte :-)

succes

Kris

De oplossing ... FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 02.06.2011, 20:40 (1240 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

[image]

Eerst en vooral heb ik de unit uitgebouwd zodat ik de onderkant kon bereiken, er was niets verdacht te zien maar heb toch alle massaverbindingen overgesoldeerd ..... echter zonder resultaat, het oscilleren bleef.
Dan heb ik C22 (15 pF) vervangen door een nieuw exemplaar maar ook dit was blijkbaar niet de oorzaak. Dan C32 (120 pF) vervangen door 2 stuks 68 pF omdat ik geen 120 pF in voorraad had maar ook dit bracht geen oplossing, ik heb dan C32 teruggeplaatst en deze overbrugd met 39 pF en nu bleek de oscillatie op 10,7 Mc gestopt te zijn.
Omdat ik geen zin had om nog verder te zoeken heb ik de unit terug dicht gedaan en eventjes moeten bijregelen en de ontvangst op FM werkt weer zoals het zou moeten.
Wat nu uiteindelijk de echte oorzaak geweest is weet ik niet maar het kreng kan nu terug in zijn kast en dan kan de volgende patient de tafel op.

Bedankt nog aan iedereen voor het meedenken !

Groeten .... Hugo Sneyers

De oplossing ... FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door kris @, Gent België, 04.06.2011, 00:43 (1239 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Beste Hugo,

bedankt voor je feed-back. defekte sel tuners laten zich over het algemeen niet vlug temmen...

btw, Kreng, Krengen is een woord dat voorbehouden is voor dierenkadavers, (h)eksen of leden van je schoonfamilie waarmee je niet overeenkomt. Tegenpruttelende buizenbakken verdienen iets meer respect :-)
groeten

Kris

De oplossing ... FM-unit oscilleert op 10,7 Mc

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 04.06.2011, 10:22 (1238 dagen geleden) @ kris

btw, Kreng, Krengen is een woord dat voorbehouden is voor dierenkadavers, (h)eksen of leden van je schoonfamilie waarmee je niet overeenkomt. Tegenpruttelende buizenbakken verdienen iets meer respect :-)
groeten

Kris

Dag Kris .... ja ik weet het, mijn excuses voor mijn grove taalgebruik :-) :-) .

Maar ik had het al van het begin niet echt begrepen op die radio, er werd me verteld dat het een familiestuk was en dat er zeker door niemand aan geknutseld was .... jaja, vergeet het maar, vanop grote afstand kon je al zien dat de kast ooit afgeschuurd en herschilderd was en op de plaats van de EM80 stak een onbekende 'gewone' buis, dus geen indicator. Bij het openmaken zag ik dan dat er op de plaats van de EL84 een ECH81 stak. Ik heb meerdere condensatoren moeten vervangen wat uiteraard wel normaal is bij deze radio's en er bleek dan ook nog eens geen enkel mf-trafo nog op de goede frequentie te staan !

Beste groeten .... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread